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Allgemeine Fragen zu Fotodruckern

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von
Hallo,
gerade kamen meine ersten ausbelichteten Digitalfotos...für 0,15€ das Stück.
Damit ist so ein Foto 15 mal teurer, als ein herkömmliches.

Fragen:
Wie teuer ist eigentlich ein mit einem Fotodrucker gemachter Fotodruck?

In einem Geschäft sah ich neulich einen "selbst-drucker" - wo man seine Speicherkarte reinstecken und selbst drucken (lassen) konnte.
Stecken in diesen Schränken auch normale Tintenstrahl-Drucker?

Oder gibt es bei hochauflösenden Drucken auch verschiedene Verfahren tinte/laser/ausbelichtet?

Gruß Manfred
von
Hallo,

Du kannst bei den hier getesten Druckern unter dem Punkt "Druckerkosten" relativ genau sehen wieviel dich ein DIN A4 Fotodruck kostet (ich weiss allerdings nicht ob da das Papier mit im Preis inbegriffen ist).

Soweit ich weiss gibt es folgende Verfahren:

Tinte (Inkjet/Piezo), Gel, Laser, Thermosublimation (da gibt es viele transportable Photodrucker - z.B. die Canon Selphy Reihe), Wachs&Harz (bisher hab ich allerdings noch keinen Drucker der das kann gehabt).. Gibt bestimmt noch andere exotische Verfahren.
von
Bei den mobilen kleinen Fotodruckern gibt es eigendlich nur zwei verschiedene Druckverfahren: Thermo und Tintenstrahl.
Thermodrcuker sind z.B. die Canon Selphy Drucker (CP510,CP600,CP710 und Vorgänger) und die Kodak Drucker. Tintenstrahler Canon Selphy CP810, Epson PictureMate und die kleinen Drucker von HP.
Thermodruck ist qualitativ dem Tintendruck überlegen. Die Ausdrucke werden mit einer Schutzschicht überzogen, quasi laminiert. Sie sind wisch-und Wasserfest bis zu 100Jahre lichtecht und ebenso lange haltbar. Von den Tintenstrahlern kann da eigendlich nur der Epson PictureMAte mithalten.
Empfehlen könnte ich dir entweder die Canon Drucker, oder den PictureMate. Bei beiden Druckern kostet ein 10x15 Foto etwa 29Cent. Die Ausdrucke von den Kodak Druckern sind teurer. 40 Blatt + Farbkartusche kosten in den Blödmärkten 25-30 Euro (zum Vergleich: bei Canon 36Blatt 12-13Euro noch günstiger 72Blatt 20-21Euro).
Epson PictureMAte 100Blatt + Tinte ca. 30Euro. Also bei Epson oder Canon kostet dich ein Foto 29Cent (damit werben auch die HErsteller).
Kodak ist genau so gut, aber sehr viel teurer. HP Ausdrucke sind leider nicht wisch- und wasserfest, hinzu kommt noch, dass die Ausdrucke auch etwas teurer sind.

Für mich gibt es eigendlich nur zwei Alternativen. entweder Canon Selphy oder Epson PictureMate.
Die Canon Drucker haben allerdings den Vorteil, dass die sehr viel kleiner sind, als der Epson, schneller und du hast mehr Auswahl. Meistens sind die auch noch günstiger.
von
HP kommt auch Qualitativ nicht mit dem Epson mit. Der Epson druckt mit 6 Farben, der HP mit 4. Weiter hat der HP afaik eine größere Tröpfchengröße.

Bei einigen Canon und einem EPSOn ist das allerdings auch so. Zwar kleinere Tröpfchengrößen als bei HP aber auch nur 4 Farben.

Der EPSON PM 500 ist ein schönes Teil und empfehlenswert und hat glaub 6 Farben. :)

Wie auch immer: Mit diesen mobilen Fotodruckern biste natürlich auf 10x15 beschränkt.

Bei den Tests hier (normale Tintendruckertestes) sind nur die Druckkosten ausgegeben. Papier wird nicht mit einberechnet.
von
Thermodrucke sollen 100 Jahre Lichtbeständig sein? Das ist nicht richtig. Nach 7-10 Jahren sind die Dinger ob mit oder ohne UV Schicht ausgeblichen, und auch qualitativ sind Tintendrucker im Vorteil weil sie wegen der geringen Auflösung der 300dpi Thermodrucker viel feinere Details darstellen können. Alle, die mit einem Thermodrucker arbeiten, werden sich früher oder später böse wundern, warum die Farben ausbleichen. Qualitativ und auch von den Kosten her ist der Epson Picture Mate der mit Abstand beste mobile Fotodrucker am Markt. Allerdings nur beim Druck über den PC, als Standalone Drucker ist die Auflösung niedriger, da sind Thermodrucker etwas im Vorteil.
von
Hm.
OK, jetzt weiß ich mehr...und doch nicht.
Wenn ein Fotodruck ca 29cent kostet, ein Fotoprint beim Fotoservice nur 15cent...warum sollte ich dann einen Fotodrucker nehmen?
Ich hatte immer gedacht, daß es mit dem eigenen Fotodrucker eher etwas preiswerter wird....
Wenn denn da in so einem großen deutschen Elektronik-Markt ein "Selbst-Drucker" steht, wo das Foto 18cent kostet...was ist denn da drin?

Und nochwas, was ich überhaupt nicht verstehe:
Ein Fotodrucker soll 300DPI machen...dann kann ich doch theoretisch gleich meinen Laserdrucker nehmen - der macht immerhin 600DPI und ist wasserfest.

Oder?
Gruß Manfred
von
@VenomST

Da muss ich dir aber ganz schön widersprechen.

1. 300dpi sind für 10x15 völlig ausreichend.
Tintenstrahler können vielleicht etwas mehr Tröpfchen
aufbringen, aber Tinte verläufft zwangsläufig immer auf dem
Papier.Das haben Flüssigkeiten nun mal an sich.Die feineren
Details, von denen du berichtest, dürften verfliessen.
Es ist zwar schön, dass Tintensrucker so eine hohe Auflösung haben, aber kennst du ein Papier, dass diese darstellen kann?
Ich nicht!

2. Beim Thermodruck wird die Farbe durch Erhitzen auf das Papier übertragen. Die Heizelemente können stufenlos mehr oder weniger warm werden. Daher kann die Farbe sehr viel besser dosiert werden, als beim Tintenstrahler. Das hat zur Folge, dass Thermodrucker die einzelnen Farbabstufungen sehr viel besser hinkriegen, als Tintenstrahler.
Professioneller Fotodruck ist eigendlich nur Thermo, kein Tintenstrahl. Allerdings wären Thermodrucker in grösseren Formaten schweine teuer, daher setzt man in diesen Bereichen auf Tinte.

3. Thermodrucker haben den Vorteil, dass sie nicht austrocknen können. Du kannst also einen Selphy oder Kodak Drucker locker ein Jahr in der Ecke stehen lassen. Mach das mal mit dem PictureMate :-))

4. Thema Lichtbeständigkeit:

Ich hatte es schon mal in einem anderen Beitrag erwähnt. Keines der Ausdrucke hält 100 Jahre. Auch nicht die vom PM. Ich würde eher auf 10-15 Tippen. Nun ja du behauptest 7-10. Könnte auch hinkommen.
Ich hatte schon erwähnt, dass ich es komisch finde, dass die Ausdrucke 100 Jahre halten und nicht 93 oder 104 oder 89Jahre und 11 Monate :-))

100 Jahre, wenn kein Licht fraufällt, kein UV, keine Feuchtigkeit etc.
Mein Corsa 1,2 fährt auch 450Km/h schnell, wenn kein Luftwiederstand, keine Reibung etc.




5. "Qualitativ und auch von den Kosten her ist der Epson Picture Mate der mit Abstand beste mobile Fotodrucker am Markt."

---» Dann schau doch mal bitte bei guenstiger.de oder ebay rein.

Dein hochgelobter PM kostet am günstigsten 192,50,-Euro. Der Canon Selphy CP710 kostet 121,50,-Euro.
108 Blatt KP-108IP für Canon kosten bei ebay zwischen 26,20,- und 29,20,-. Für den PM kosten 100Blatt 24,95,-

-Für mich sind die Folgekosten in etwa gleich.
- Der Anschaffungspreis liegt beim Epson aber über 60% über dem Canon.
-Der Canon druckt ein Foto in 58sek, der PM 122sec.
-Der PM wiegt 2,7KG, also drei mal so viel wie der Canon
-Der PM ist auch drei mal so gross.


Ich arbeite nicht bei Canon, wolte daher keine Schleichwerbung für Canon machen. Der PM druckt zweifelsohne tolle Fotos, aber ist den Canon Druckern haushoch unterlegen. In fast allen Punkten(ausser Quali, da sind die eigendlich gleichauf).


Siehe Folgekosten bei ebay, siehe techn. Details.

Also ich denke der PM ist der zweitbeste Drucker :-))


@ManfredE

Die Fotodrucker im MEdiaMarkt sind Thermodrucker, kein Tintenstrahl. Wie ich schon sagte: Thermo ist prof. Druck. nicht Tinte.

Zuhause drucken ist zwar etwas teurer, aber schon mal versucht am Samstag oder Sonntag Abend ein Foto im MM ausdrucken zu lassen? Oder möchtest du immer für ein oder zwei Fotos immer in den Markt laufen? Verbrauchst doch bestimmt viel mehr Sprit.
Du kannst auch mal schmutzige Fotos :-))) ausdrucken. Sieht kein Verkäufer:-))
Beitrag wurde am 08.11.05, 10:57 Uhr vom Autor geändert.
von
OK, komme ich dem Verständnis etwas näher...
Bei Thermodruckern entstehen doch aber die Kosten allein durch das Papier, oder?
Am Drucker selbst sollten doch keine Verschleißteile sein...

Das mit den 100Jahren...
Die Entstehung einer solchen Zahl wird wohl passieren, inderm man einfach die Drucke einer künstlichen Alterung aussetzt und dann hochrechnet.
Das Prinzip ist in allen Bereichen der Elektronik üblich...woher sollte man sonst wissen, wie lange ein EEProm seine Daten behält?

Vom Verständnis her würde ich doch aber denken, daß Thermodruck nicht so lange hält....man denke doch nur an die Kassenbelege eines Thermodruckers im Vergleich zu Kassenbelegen eines Nadeldruckers...wenn beide lange in der Sonne lagen...


Von den Druckarten her würde ich es also nun so vestehen, daß es prinzipiell drei Varianten gibt:
Thermodruck
Tintenstrahl
und: ausbelichten und als richtiges Foto entwickeln

letzteres ist vermutlich das beste, scheidet allerdings für den HAus und Einkaufs-Markt-Bereich aus.

Nicht verstanden habe ich allerdings:

Mein Laser macht 600 DPI und damit brauche ich noch kein Foto drucken...und ich habe mal irgendwann gesagt bekommen, daß es eigentlich erst ab 1200 DPI Sinn macht Fotos zu drucken...
Warum reichen dann bitte 300 DPI beim Fotodrucker für ein Foto ?

Gruß Manfred
von
Verwechsel nicht alles:
KAssenbeläge: das Papier wird erhitzt und so entsteht dann schwarzer Text. Die Fotodrucker heissen Thermo, weil Farbe durch Hitze auf das Papier "gebrannt" wird. Bei den KAssenbelägen wird kein zusätzliches Material auf das Papier gebrannt. Die Kassenbeläge vefärben sich auch, wenn du nur ein Feuerzeug dran hälst.

Die Thermodrucker laminieren auch noch die Fotos. Laminiergeräte tun nichts anderes. Also ist es nicht logisch, dass Thermodrucke schneller ausbleichen. Die Farbe wird unter hoher Hitze zu Papier gebracht. Bei normaler Temperatur löst sie sich nicht.

300dpi: Wir reden hier von 300dpi auf 10x15cm, nicht auch A4. In grösseren Formaten dürften die 300dpi wirklich etwas zu wenig sein, aber bei 10x15 vollkommen ausreichend. Vergleich es doch mal mit einer Digikam: auf 10x15 reichen schon meist 1,3 MP aus.
Dann kommt noch hinzu, dass dein LAser die einzelnen Farbnuancen nicht annähernd so gut darstellen kann, wie die Thermodrucker. Diese können einfach sehr viel mehr Farbabstufungen darstellen. Deswegen brauchst du beim Laser immer eine sehr viel höhere Auflösung.Diese kann dann u.U. diesen Nachteil etwas ausgleichen.
von
Um einem Vorurteil gleich entgegenzutreten: HP Ausdrucke sind nicht teurer als die Wettbewerber, im Gegenteil.
Das aktuelle Pack kostet 29 cent pro Foto und in der eben angelaufenen Promo wird das gleiche Pack für 19cent pro Foto beworben. Welcher Hersteller schafft das von den anderen.

Kunden die sich die HP Ausdrucke angeschaut haben waren sehr davon angetan.

Klassische Bilder werden im übrigen immer am Rand angefasst und nicht unter den Wasserhahn gehalten.
Oder wie geht ihr mit Fotos um?
von
Das sind keine Vorurteile sondern Praxiserfahrungen...
HP ist bei mobilen Fotodruckern keineswegs der beste Hersteller. Die angegebenen Kosten werden auch nicht erreicht, die Reichweite der Patronen ist geringer als für die mitgelieferten Fotos. (Info lt. c´t)

Die Druckqualität ist im großen und ganzen ok, aber nur 3-Farbdruck? Das ist nur durchschnittlich. Epson arbeitet mit 4 oder 6 Farben, die Sättigung und das Druckraster sind besser. Außerdem sind die Ausdrucke bei HP nicht nur unterm Wasserhahn empfindlich, sondern auch bei feuchten Fingern etc. Außerdem sind die Trocknungszeiten deutlich zu lange. Der Epson PictureMate druckt qualitativ deutlich schöner und ist ebenfalls sehr billig im Unterhalt.

Das die Kunden von den Fotos angetan waren sagt gar nichts (ich kenne auch ne Menge Leute die Britney Spears geil finden, das sagt aber nix über die Qualität ihrer Songs aus), denn sie kennen ja 1) keinen direkten Vergleich und in dem würde der HP nicht mehr so gut darstehen und 2) sind es oft Laien, die den Ausdruck von der qualitativen Seite möglicherweise nicht beurteilen können.
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