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Suche neuen Drucker - Nachfolger für R300

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von
Hallo zusammen, jetzt war ich schon ne Weile nicht mehr hier.

Also folgendes: Mein seit eineinhalb Jahren ständig rumzickender und Tinte verbratender R300 hat nun endgültig den Geist aufgegeben (es werden keine Tintenpatronen mehr erkannt). Da ich mit der deutlich schlechteren Druckqualität von Alternativtinte (habe Jettec, Geha und Inktec probiert) nicht zufrieden bin, blieb mir nichts anderes übrig, als doch wieder Originaltinte zu verwenden. Allerdings sind mir die Druckkosten hier eindeutig zu teuer. Da in meinem Bekanntenkreis einige einen R200 haben, und auch hier ständig Probleme auftreten: Der Druckkopf beginnt nach spätesten eineinhalb Tintensätze mit diversen Problemen, welche nur durch häufiges Reinigen oder wie in zwei Fällen auch gar nicht nicht zu beheben sind, (dank der Kulanz vom örtlichen Mediamarkt wurden die Drucker inkl. einem neuen Satz Tinte wegen der Reinigungsorgien getauscht, einer der getauschten Drucker ist schon wieder hinüber, der hat nichtmal den ersten Tintensatz überlebt), habe ich beschlossen, mich nach vielen Jahren endgültig von Epson abzuwenden. Durch diese ständigen Reinigungsorgien steigen die Druckkosten so enorm, dass die eigentlich zu Papier gebrachte Tinte gar nicht mehr ausschlaggebend ist. Zudem erscheint mir die ganz Hardware mittlerweile sehr anfällig.

Jetzt ist es so: Ich würde schon gerne schöne Fotos drucken, allerdings nicht um jeden Preis. Entsprechend wäre wohl ein Canon Pixma 5000 die beste Wahl (niedrige Preise, dafür etwas schlechtere Fotoqualität). Oder was würdet ihr mir empfehlen?
von
Na ja, irgendwie muß man die Kirche schon im Dorf lassen. Da er Tinte aus dem MM mit Tinte aus dem MM verglichen hat ist das schon OK. Es geht ja um den Vergleich, nicht um die Kosten. Wenn dann kriegt er ja beide Sorten gut ein Drittel billiger. Die Füllungsmenge ist auch nicht ganz unwichtig beim Patronenpreis: Epson 13 ml, Canon 15 ml. Ob 3 bzw. 4 Patronen oder gar 6 bzw. 8 pro Drucker dürfte den Kohl nicht fett machen. Schließlich wird ja die gleiche Fläche Papier beim Drucken bedeckt.

Canon ca. 440 Seiten bei 5% Abdeckung (eine Farbe)

Epson ca. 400 Seiten bei 5% Abdeckung (eine Farbe)

Bei Photos ist bei Epson (800) auch noch der "Lack" dazuzurechnen. Und das alles bei fast identischen Ergebnissen. (ip5000 vers. R800)
Beitrag wurde am 15.07.05, 20:23 Uhr vom Autor geändert.
von
Bei Epson online
www.epson-store.de/...
kosten die "nur" 60€, also "nur" zwei Drittel Drucker. Find ich als "Canoniker" tatsächlich auch teuer.
Mindfactory kanns für 50€ + Porto (ein halber Drucker). So viel kostet ein 6er-Satz für Canon auch. Na ja- ich kauf bei eBay für die Hälfte! Gruss, goofy2
von
Canon Original gibts im Netz für ca. 7-8 Euro pro Patrone. Epson Original ca. 13 Euro pro Patrone. Canon ip 5000 benötigt 5, Epson R800 benötigt 8.
von
Wer grundsätzlich vor Ort kauft (und ja, es gibt viele solcher Leute), ist in der Tat besser damit beraten, sich einen neuen Drucker zu kaufen und den Drucker dann zu verschrotten :). Damit das Tintenzuleitungssystem nicht neu aktiviert werden muss, kann man ja die Patronen in den alten Drucker einsetzen ;).
Naja, 100€ für einen Satz Tinte, der dazu noch alles andere als lange hält, ist einfach ein Witz.

Ich finde die Multipacks auch etwas absurd, wo Epson doch auch so groß mit den einzelnen Tintenpatronen wirbt. Sicher kann man das alles schönreden, aber es ist einfach so, dass das ganze SingleInk im Grunde genommen ziemlich unsinnig ist. Die Tinte, die man sich durch das einzelne austauschen der Farben vielleicht sparen könnte, wird locker durch das Durchspülen aller Farben beim Wechsel einer Patrone verbraten.
von
Das Theman hatten wir schon öfters und letztendlich bei allen Druckern mit Permanentdruckkopf. Der eine braucht oder macht es intensiver, der andere etwas sparsamer.

Das 8 Patronen teurer in der Summe sind als 4(5) ist natürlich auch klar und das der iP5000 gleich gut wie der R800 druckt, naja, dann Frage ich mich, warum es noch den iP8500 gibt?! Da ist doch das gleiche Spielchen, der hat auch mehr Patronen/Farben. Der Farbraum ist z. B. einfach größer. Das man den Unterschied nicht unbedingt bei jedem Foto sieht, ist ja eine Sache, aber einen getrimmten Officedrucker Richtung Fotodruck mit einem dedizierten Fotodrucker zu vergleichen, naja.

Wie auch immer, die Diskussion geht wieder von vorne los. Letztendlich soll aber Jeder mit dem Drucker zufrieden sein, den er hat, bzw. für sich als Optimum empfindet, egal ob Epson, Canon oder HP.
von
Ach so: und die Füllmenge einer Patrone hat überhaupt nichts zu sagen. Wenn man die Füllmenge der Patronen von Epson und Canon mit denen des neuen oder anderen HP's vergleicht, dürfte HP ja auf eine mickrige Reichweite beim Fotodruck kommen. 8-|

@frank
Den neuen oder alten bei eBay versteigern, nicht verschrotten. ERsteres bringt Geld, zweites wird Geld kosten. ;)

Ich hatte damals meinen R200 mit halb vollen Patronen (over all, also von Patrone zu Patrone unterschiedlich) für knapp € 100,- losbekommen, also fast zum Neupreis. :D
von
@Hatse

Kleine Information am Rande: Es macht durchaus einen Unterschied wieviel Tinten der Drucker hat. Durch die kleineren Tröpfchen kommt der Canon mit nur 3 Farben aus. Ein heller Farbton mit dunklen Tinten fein gesprüht braucht weniger Farbe als mit hellen Tinten weniger fein gesprüht, da die Deckung im ersten Fall geringer ist. Letztlich ist die Tintenmenge pro Foto bei einem Drucker mit zusätzlichen hellen Farben generell größer.
Außerdem kommt noch folgendes hinzu: Der Canon verwendet eine der beiden Schwarzpatronen ausschließlich für Textdruck, die andere nur für Fotodruck. Dies verfälscht z.B. auch die Kostentests von DC, denn hier wird Textdruck und Fotodruck separat gemessen. Im Gegensatz zum R200 beeinflusst beim IP5000 der Druck von reinem Text NICHT die Reichweite vom Fotodruck, bzw. umgekehrt beeinflusst der Fotodruck nicht die Reichweite von Textdruck. Wenn man das im Vergleich berücksichtigt, geht es also nicht um 6 Tinten vs. 5 Tinten, sondern um 6 Tinten vs. 4 Tinten. Die 4 Dye-Tinten für den Canon kriegt man bei Ebay im "Multipack" für 19,90 Euro und damit zu ca. 40% des billigesten Epson-Preises (ca. 45 Euro) den ich im Internet gefunden habe. Zudem habe ich bei Ebay einen Händler gesehen, bei dem man original Canon Tinte für den IP5000 für 4,90 Euro pro Stück bekommt, wenn man mindestens 4 Patronen abnimmt, dabei ist die Zusammenstellung der Farben aber egal und frei wählbar. Also auch bei den billigesten Anbietern ist Canontinte nichtmal halb so teuer, selbst wenn man den Nachteil des Mutlipacks nicht berücksichtigt.

@Steps

Der erste Satz eines R200 hält zwar theoretisch nicht ganz so lang, weil - wie du ja erwähntest - zuerst der Druckkopf gefüllt werden muss. Allerdings wird dies durch die garantiert folgenden zusätzlichen Reinigungsorgien nach dem ersten Patronentausch wieder wett gemacht. Aber letztlich würde ich die aktuelle Lage beim R200 sogar positiv sehen: Es sind ja nicht die Tinten teurer, sondern der Drucker ist billiger geworden. Für R200 Besitzer heißt das, dass man sich künftig nicht mehr mit dem anfälligen Druckkopf ärgern muss, weil man ja ähnlich dem System von HP und Lexmark nun beim Tintentausch den Druckkopf - äähhm, den Drucker - mit "auswechselt". Blöd ist das nur für R300/R320 User, denn da wird's dann richtig teuer. Vielleicht wird Epson im Falle des R300/320 in Zukunft ja die Stand-Alone Druckfunktion und den Cardreader auswechselbar machen, so dass man sich zur Tinte nur das Druckwerk neu kaufen muss.
Das ist zwar eine ganz neue Form von Qualitätsgarantie, aber für Epson wohl der beste Weg, sich verärgerte Kunden (wegen streifigem Druck und erfolglosen Reinigungsorgien) vom Leib zu halten.

Klar ist das jetzt etwas spitz formuliert, aber der MM-Käufer ist tatsächlich am besten beraten, wenn er statt einzelner Tinte den ganzen Drucker kauft und dann, je nach Restfüllstand, entweder den alten oder auch den neuen Drucker (um sich das Aktivieren der Tintenleitungen zu sparen) in die Tonne wirft. Für wie blöd hält Epson seine Kunden eigentlich?
Letzlich sind die Sparpacks auch nur eine Maßnahme, um genau diese offensichtliche Abzocke eben etwas weniger offensichtlich zu machen. Schließlich kann man sich statt dem neuen Drucker auch ein Sparpack kaufen, was dann tatsächlich zuerst billiger ist. Man kauft sich dann noch die unabdingbaren separaten Einzeltinten dazu, und schon wirds wieder etwas teurer. Wenn man dann die durch Reinigen vergeudete Tinte noch hinzurechnet, wird der neue Drucker auch hier relativ schnell wieder die bessere Wahl. Vielleicht nicht bei jedem Neukauf der Tinte, erfahrungsgemäß aber bei jedem zweiten.

Meine Meinung: Wenn Epson so weitermacht, dann geht es ihnen bald wie Lexmark. Nachdem sie ihren Ruf komplett ruiniert haben können sie ihre Drucker nur noch versteckt unter anderen Markennamen wie "DELL" oder sonst was verscherbeln.

Was den R800 und dessen Qualität angeht fehlt es mir an Erfahrung. Ich muss hier ganz klar sagen dass ich dessen Fotoqualität nicht genau beurteilen kann, da ich bisher nur Testausdrucke gesehen habe. Ich glaube durchaus, dass dieser Drucker momentan die bestmögliche Qualität liefert. Die Frage ist nur, wie stark machen sich die Unterscheide bemerkbar? Der R300 druckte bereits hervorragende Qualität, störend war eigentlich nur die starke Umgebungslichtabhängigkeit der Tinte, was vor allem bei S/W Fotos teilweise wirklich übel war. Weiterhin war besonders an unscharfen Stellen im Foto das Druckraster oft mit bloßem Auge erkennbar, was mich aber nicht wirklich störte. Der IP5000 hat diese beiden Schwächen nicht, das ist nochmal ein Vorteil. Ansonsten wüsste ich nicht, was an der Qualität noch wesentlich besser sein könnte. Letztlich zählt, ob man den Unterschied auch ohne direkten Vergleich sieht. Und gerade das wage ich jetzt mal zu bezweifeln, auch wenn ich jetzt keine konkrete Vergleichsmöglichkeit habe. Gut, die Tinte des R800 ist sehr lichtbeständig. Dies ist für mich aber nicht so relevant und wird meiner Meinung nach auch überbewertet, da digitale Fotos ja auch mal neu ausgedruckt werden können und zweitens ja nur ein kleiner Teil der gedruckten Fotos wirklich ungeschützt an der Wand hängt. Schließlich betreibe ich keine Fotoausstellung. Wer darauf aber Wert legt der soll sich den R800 holen, muss dafür aber die hohen Druckkosten in Kauf nehmen. Dies muss jeder selbst entscheiden, mir ist es das aber nicht wert.

Und wegem den Verschrottungsgebühren: Ist es nicht krass, dass die Kaufentscheidung ob "nur Tinte" oder "Tinte mit Drucker" letztlich von den Verschrottungsgebühren abhängt? Muss sich der Durchschnittsuser nun vor dem Kauf nicht nur über die Folgekosten durch Tinte, sondern jetzt auch über die Folgekosten auf dem Schrottplatz erkundigen? Das ist doch völlig absurd!
Und 100 Euro für einen halb vollen R200 bei Ebay - vergiss es. Vielleicht vor einem halben Jahr, jetzt mit Sicherheit nicht mehr.
Beitrag wurde am 16.07.05, 03:05 Uhr vom Autor geändert.
von
Ich habe ja nur gesagt, was ich vor einem 3/4 Jahr, so lange habe ich ihn ja schon nicht mehr, bekommen habe. Und da hat der DRucker neu gerade mal € 100,- gekostet. Also ich habe jetzt nicht € 100,- bekommen, es waren €91,- ink. aber in Relation zum Neupreis mehr als ich erwartet hatte, bzw. durfte. Wie auch immer, mir war es recht. :)

Zum Thema Quali und ob man es sieht: Ich wette mit Dir, das die meisten User ohne direkten Vergleich keinen Unterschied sehen, ob der Print jetzt vom Fotolabor kommt oder von einem iP3000. ;) Aber selbst mit Vgl. dieser beiden, würden sie eventl. gar keinen Unterschied sehen. Oder warum glaubst Du, boomt der Fotomarkt bei IhrPlatz, Schlecker & Co? Ob der Preisunterschied zw. Schlecker und einem Fachhändler mit dem Unterschied zur Qualität im Verhältnis gleich ist, ist ja was anderes, aber er wird schon da sein.

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Was den Auftrag der Tinte anbelangt, hat scf natürlich recht. Bei Fotodruckern mit den Fotofarben werden diese von allen am schnellsten leer sein, weil ja für die gleiche Deckung wie mit dunklen mehr aufgetragen werden muss. Dadurch sind u.a. die Folgekosten auch höher als bei einem Officedrucker. Sicherlich ist das nur ein Punkt, aber ein entscheidender.
von
Genau, die Summe der Dinge macht den Wert. Mit der Lupe findet man immer was. Nichts gegen die Leute die immer am Besten, Weitesten, Längsten....! Ich gehöre manchmal auch dazu. Mir würde aber niemals einfallen, die Qualität eines Druckers mit der Lupe zu beurteilen. Es ist ohne weiteres möglich das der Epson R800 etwas bessere Fotos druckt als z.B. der iP5000. [Ich kann es jedoch, bei normalen Photos, nicht erkennen]. Also können Kaufentscheidungen nur noch durch den Rest bestimmt werden (Preis/Können/Kosten). Dabei spielt auch der Symphatiefaktor (Gehäuse) `ne Rolle. Ich lebe nähmlich in einer Wohnung und nicht in einem Büro. (trotz oder gerade wegen separatem Privat-Büro)
Letztlich verhält es sich wie bei den Autos, heute ist BMW vorn - morgen wieder Mercedes, dann evtl. mal Lexus und darauf wieder Mercedes. Soll heißen: mal ist Epson vorn, dann wieder Canon, evtl. auch mal HP usw. Mal in der Güte - mal im Marktanteil. Die kämpfen ja alle mehr oder weniger gut. Ein Beinbruch ist das nicht, im Gegenteil.
Beitrag wurde am 16.07.05, 07:13 Uhr vom Autor geändert.
von
So langsam fängt es an mich echt zu nerven, es wird doch teilweise etwas unsachlich argumentiert und deshalb gebe ich meinen Senf auch dazu und dann halte ich mich raus.

Und bevor mir wieder irgendwelche Leute die Epsonbrille aufsetzen, dann seht euch mein Profil an, da steht auch ein Canondrucker drin :)

Zum Epson R800:

Das ist der mit großem Abstand beste Fotodrucker, den ich je hatte. Weder mein Epson SP 950, noch mein Epson R300/RX500, noch mein Canon i990 und schon gar nicht der ip5000 (habe einen in der Arbeit stehen!) kommen an die Qualität der Ausdrucke ran. Wer sich mokiert, dass der Unterschied zum nur halbso teuren (in Druckkosten und Anschaffungskosten) Canon ip5000 marginal ist, dem sei gesagt: ja, richtig, bei 0815 Fotos ist der Unterschied nicht sichtbar (das trifft aber auch für jeden anderen 4Farbdrucker zu). Der R800 aber ist KEIN 0815 Fotodrucker, das Ding ist ein PROFIGERÄT und damit druckt man sicher keine 0815 Fotos, sondern BESONDERE Sachen. Mich kotzt es langsam an, dass auf dem Ding so rumgehakt wird und gejammert wird, von wegen hohe Druckkosten etc. Das Ding ist ein MERCEDES und kein Golf.

zum Thema R300,Druckkosten und Zuverlässigkeit:

Meine Meinung zu Fremdtinten ist hinlänglich bekannt, mit Jettec druckt der R300 nicht besser als ein 4Farbdrucker, aber das hatten wir ja schon. Über die sog. "Reinigungsorgien" kann ich nur lachen. Fakt ist, dass mein Canon i990 sich wesentlich öfter und ausführlicher reinigt als der R300 (vom R800 ganz zu schweigen, der macht das wirklich eher sporadisch)
Ich bestreite NICHT, dass sich der R300 reinigt, aber so krass wie es hier geschildert ist, ist es nicht! Das macht der i990 GENAUSO, nur, dass es kein Tool gibt mit dem man das messen kann und es zeigt auch auf der Patronenanzeige nichts an, wenn mal 1% Tinte verreinigt wird. Das gleiche gilt für den Patronenwechsel.
Mein R300 wurde teilweise mit Jettec betrieben und stand auch schon mehrere Monate damit rum - er hat KEINE Probleme gemacht.

Was die Patronenpreise angeht: ich finde die Einzelpreise auch zu teuer, 16€ für eine Farbe ist abartig viel. Aber bei den Milchmädchenrechnungen die hier gemacht werden, von wegen neuer Drucker etc. möchte ich einwerfen: wer sich nicht über günstige Alternativen informiert, ist selbst Schuld.
Nur zu Info: der R200/R300 sind FOTODRUCKER und keine Allrounder, es ist logisch, dass die Helltinten mehr Geld kosten und schneller verbraucht sind. Trotzdem: Für die gebotene Qualität mal schnell einen Hunni abdrücken und dafür astreine Fotos bekommen - was ist schlecht daran? Erinnert sich eigentlich noch jemand daran, was Fotodrucker früher gekostet haben? Wie langsam sie waren? Wie hoch die Kosten da waren? Lichtbeständigkeit? CD-Druck? Kartenleser? Bluetooth? Farb LCD? Was wollt ihr eigentlich????
Im Vergleich dazu sind die R200/R300 superbillig!!!
Ich finde, dass die Multipacks eine SEHR GUTE Sache sind und man auf jeden Fall damit sparen kann, vor allem Vieldrucker. Wer das große Sparpotential der Multipacks ignoriert und dem Epson immer noch hohe Druckkosten vorwirft - sorry, aber dem ist nicht zu helfen. Diese Dinger sind gerade für Vieldrucker gemacht, die trotzdem hohe Qualität haben wollen, die Du mit einem 4Farbdrucker und/oder Fremdtinte einfach nicht bekommst. Wenn ich mir ansehe, dass ich das Multipack schon ab ca. 45€ bekomme, dann sind das 7,50€ pro ORIGINAL Tinte - (die Druckkosten sinken also um 50%) dann finde ich, dass das ein akzeptabler Preis für die gebotene Qualität ist. Wer nur ab und zu druckt, der fährt mit einem 4Farbler sicher besser, die Qualität wird für ihn ausreichend sein, aber das ist ja auch nicht die Zielgruppe der Epsondrucker.

Zum Thema Qualität ip5000 vs. R300:

Hier laufen meine Versuche noch, ich habe einige Sachen die ich mit den Druckern ausprobieren will. Ich kann die Ergebnisse von scf was den SW Druck angeht, teilweise bestätigen, hier hat der ip5000 gegenüber dem R300 einen Vorteil, gegen den R800 sehen aber beide alt aus. Ich teste aber noch diverse Einstellungen mit dem R300 um den Metamarieeffekt zu minimieren. Im Farbdruck ist der ip5000 NICHT besser als der R300, was ich auch beweisen werde. Ein ausführlicher Leserartikel mit gezielten Beispielen zu diesem Thema ist in Vorbereitung.
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