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Neuer Allrounder oder doch Foto Drucker?

Antwortenletzte Antwort #21
von
Hallo liebe community aktuell besitze ich einen HP officejet 5232.
Da ich aber schon immer finde dieser Druck wirklich jämmerliche Fotos (meist viel zu dunkel, schwammig und nicht Farbtreue) und ich im Jahr bestimmt ich würde schätzen 15 mal zu dm oder rossmann Renne um Fotos auszudrucken, suche ich jetzt einen neuen Allrounder oder einen separaten fotodrucker der Fotos in der gleichen Qualität wie dm oder rossmann druckt oder gerne natürlich auch besser.
Ich stelle mir natürlich die Frage wie viel Geld ich auf den Tisch legen muss um eine annähernd gleiche Qualität zu kriegen wie die großen drogerieketten?
Vielleicht habt ihr ein paar Tipps oder sagt ganz klar hey geh weiter zu den drogerieketten wenn du damit zufrieden bist.
Freundliche Grüße
Tim
von
Tolle Fotos kann man schon mit günstigen Druckern erzielen. Ohne Scanner mit dem Canon Pixma TS705a, als Multifunktion ab dem Canon Pixma TS6350a oder mit Duplex-ADF mit dem Epson Expression Premium XP-7100 - der hat auch wischfestes Pigmentschwarz.

Die Folgekosten sind jeweils nicht so ganz ohne, aber im Normalfall eher günstiger als mit deinem alten HP.

Gruß,

Ronny Budzinske
www.druckerchannel.de
von
Vielen lieben Dank schon einmal für deine Antwort. Ich habe mich gestern bereits schon mal ein bisschen durch die Themen hier gelesen, und habe dann natürlich auch fotodrucker gesehen im Bereich von 700 € und frage mich diesbezüglich auch inwieweit ist die Qualität anders im Verhältnis zu dem ts705a z.b den du jetzt erwähnt hast.
Sieht man die Qualitätsunterschiede sehr massiv oder ist es wie bei Autos ,es ist schön mehr PS zu haben aber brauchen tut man sie auch doch nicht?
von
Monj @TimW,

wenn die Qualität aus den Point of Sale Druckern reicht, dann lohnt sich kein Kauf der teuren großen Drucker.

Diese Drucker ab 700,00 € aufwärts stellen auch höhere Anforderungen an den Anwender. Die Bilder müssen bearbeitet werden, um den gewünschten Qualitätsprung zu erhalten. Ansonsten wäre es Geldverschwendung. Auch ein reges Interesse an dem Druckprozess sollte vorhanden sein. Dann kommen hohe Kosten durch das Papier hinzu. Diese Drucker sind kein Statussymbol sondern reine Werkzeuge. Das scheint vielen nicht bewusst zusein. Gerade wenn man sich die Bewertungen bei Amazon durchliest.

Der von @budze vorgeschlagene TS-705a von Canon wäre ein echt guter Einstieg um sich mit dem Thema auseinander zusetzen. Wenn Dich der Bereich Farbmanagement überfordert, dann solltest Du beim Originalmaterial bleiben und im sRGB-Farbraum Deine Bilder drucken. Dann hast Du das rundum Sorglospaket vom Hersteller gekauft. Wenn die Bilder zu dunkel gedruckt werden, dann liegt es sehr häufig daran, dass der Monitor zu hell eingestellt ist. Denn dadurch regelt der Anwender in der Bilbearbeitung die Helligkeit der Bilder meist herunter. Wodurch die Bilder dann zu dunkel aus dem Drucker kommen.

Noch ein kurzer Bilck zu den (Profi)Druckern. Hier wird Pigmenttinte verwendet, diese ist auf Hochglanzpapieren nicht so gut unterwegs wie die Farbstofftinte (auch Dyetinte genannt). Die Farbmoleküle sind wesentlich kleiner als die Pigmentmoleküle. Dadurch können Farbstofftinten den Glanz der Papiere weniger beeinträchtigen. Somit ist das Glanzverhalten bedeutend höher. Bei Pigemnttinten wirkt es etwas stumpfer. Ein geschultes Auge sieht es, empfindet es jedoch in den wenigsten Fällen als störend. Unbedarften fällt dieser Unterschied nur im direkten Vergleich auf und auch oft nur dann, wenn man es ihnen sagt.

Also diese teuren Drucker wollen dass ihr Potenzial genutzt wird.
Nicht jeder, der einen Porsche Carrera besitzt kann ihn auch wirklich fahren. Noch weniger Fahrer ohne die ganzen Assistenzsysteme. Soetwas muss man einfach lernen. Genauso verhält es sich mit dem Drucker. Man muss auch bereit sein die "Mehr" an PS zur richtigen Zeit zu nutzen. Nur haben allein reicht nicht.

Liebe Grüße Olaf
Beitrag wurde am 10.05.24, 10:11 Uhr vom Autor geändert.
von
@Spiegel Vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort. Es scheint also, dass dieses Thema tatsächlich recht komplex ist und viel Einarbeitung erfordert. Ich arbeite gerne am PC und probiere mich aus, teste gerne Dinge aus. Aber wenn du sagst, dass die sogenannten High-End-Drucker Werkzeuge sind, die man verstehen und lernen muss, dann werde ich lieber einen Bogen darum machen.

Die aktuelle Qualität des Point of Sale ist für mich momentan ausreichend. Wenn es jedoch einmal "schöner" sein soll, investiere ich lieber ein paar Euro und lasse die Dinge professionell in der Stadt drucken, anstatt mir ein High-End-Gerät zu kaufen, das ich nicht bedienen kann und das Geld, das ich spare, dafür zu verwenden.

Dennoch würde ich gerne wissen, ob es etwas "besseres" als den ts705a gibt, denn falls ich doch einmal mehr Lust habe, mich damit auseinanderzusetzen, wäre es schön, ein Gerät zu haben, das "besser" oder mehr kann. Ich bin einfach nicht der Typ, der gerne zweimal kauft in der heutigen Zeit.
Muss persönlich nicht jeden Euro umdrehen, aus dem Fenster werden muss auch nicht sein. Ich hoffe ihr versteht wie ich das meine.

Die andere Frage bezüglich der Helligkeit ist: Wie finde ich heraus, ob der Monitor oder das Handy zu hell eingestellt ist? Gibt es dazu spezifische Abschnitte im Handbuch der Drucker, wo das beschrieben steht?

Ganz liebe Grüsse und vielen Dank
Tim
von
Hallo,
als reinen Drucker gibt es den Epson Expression Photo XP-55 - wenn es um noch bessere Fotos geht. Dafür sind die Unterhaltskosten aufgrund der 6 Farben deutlich höher und es fehlt ein Pigmentschwarz für den Textdruck. Texte druckt das Gerät recht langsam und eher dunkelgrau und nicht so scharf.

Gruß,

Ronny Budzinske
www.druckerchannel.de
von
Wenn Du die Bilder nicht bearbeitest sondern direkt von der Kamera ausdruckst, dann hast Du auch die Fehler bei der Aufnahme mit im Druck. Richtig viel aus den mehrfabigen Druckern holst Du raus, wenn Du in RAW fotografierst und diese RAW-Dateien am Rechner bearbeitest. Dann kann der vorgeschlagene Epson Expression Photo XP-55 einen Mehrwehrt gegenüber dem Canon Pixma TS 705 haben. Gerade im Bereich von Farbverläufen und im Raster. Da ist der Epson echt gut. Wenn nur eine kleine Anpassung der Bilder stattfindet, dann reichen alle Drucker aus, die mit vier Farben drucken. Wichtig ist hierbei, dass das Schwarz nicht aus den drei Grundfarben gemischt wird. Die schwarze Tinte ist für einen guten Kontrast unumgänglich. Das bietet Dir der TS 705. Auch geübte Augen müssen schon genau hingucken, wenn Drucker wie der Canon richtig eingestellt arbeiten. Die Ergebnisse sind ohne Frage gut. Sie können sogar besser sein als die Bilder aus dem DM-Drucker. Obwohl dort sehr oft die Surelab oder Drylab Drucker stehen. Meist die von Fuji Film oder Kodak. Diese arbeiten sehr oft auch mit dem selben Tintensatz den der XP-55 verwendet. Also die sechs Tinten Cyan, Magenta, Yellow, Black und dann noch Lightcyan und Lightmagenta. Wichtig ist aber wirklich das die vier Tinten Cyan, Magenta, Yellow und Schwarz genutzt werden ( für Schwarz wird auch K geschrieben, welches für Key steht). Abgekürzt liest es sich dann so CMYK. Das hast Du bestimmt schon einmal irgendwo gelesen oder aufgeschnappt. Dass das Schwarz als Schlüsselfarbe bezeichnet wird hat einen wichtigen Grund. Es ist für die weitere Farbmischung und die Kontraste verantwortlich. Es wird auch beim mischen von Zwischentönen genutzt. Aus diesem Grund können Drucker, die nur die drei Grundfarben einsetzten, nie so brilliante Fotos drucken wie Drucker, die ein eigenes Schwarz verwenden. Aus diesem Grund glaube ich nicht, dass die heutigen HP-Drucker auf Glanzpapier die selben Ergebnisse abliefern wie ein TS 705 oder ein XP-7100. Denn HP nutzt bei keinem aktuellen Konsumerdrucker ein Schwarz bei Glanzpapier. Auch wenn da jetzt Photo oder Photosmart oder was auch immer draufsteht. Für den Bürodruck mögen die Dinger gut sein. Nicht für den Fotodruck. Bitte lasse auch die Finger von den Epson Home druckern. Dort spielt sich das selbe ab wie bei den HP-Druckern.

So. Nun kommen wir zum wirklichen Grund, warum man Fotos selber zu Hause drucken sollte. Immer dann, wenn die Bilder on Demand gedruckt werden sollen. Oder man auch bis DIN A4 Drucken möchte. Oder einfach spass daran hat, die selbstgeschossen Bilder auch selber zu drucken.

Wenn es darum geht Bilder günstig bereitzustellen, dann lass es sein! Fotodruck ist nicht günstig. Aus einem Tintensatz XL vom TS 5051 habe ich etwa 50 Abzüge DIN A4 mit Rand heraus bekommen. Dann ist aber auch wirklich schluss. Der XL-Satz der 551 Patronen (die Paptronen die der TS 5051 verwendet) entspricht in etwa dem XXL Tintensatz der 580 Patronen. Dann hast Du in etwa einen annäherndes Kostenbild vor Augen. Das ganze mit Originalmaterial von Canon ist nicht wirklich günstig. Eine XXL Patrone kostet ca 20 €. Es werden vier bnötigt, also 80 €. Dann das Fotopapier von Canon 20 Blatt DIN A4 liegen zwischen 15,00 und 17,00 €. Bei 60 Blatt sind wit dann etwa bei 45,00 € plus die 80,00 €. Also knapp 130,00 €. Da bekomme ich bei Epson gerade ein Gesamtpaket XL-Patronen für den XP-7100 und dann habe ich noch nicht das Papier. Der nächste Schwung wird dann etwas Günstiger, weil sich die Tinten unterschiedlich verbrauchen. Als ersten wird sich das Gelb melden, dann Cyan, Magenta und zum Schluss Schwarz. Die gelbe Tinte wird am meisten verbraucht. Wenn Du nun einen Epson XP-55 kaufst, werden am meisten die Lighttinten verbraucht, dann die gelbe Tinte.

Wer jetzt clever ist, will natürlich sparen. Ja, kann ich sehr gut verstehen. Dann fängt man bei der Tinte an. Ist ja schließlich das teuerste. Hmm ... meine Erfahrungen haben gezeigt, dass mit Fremdtinten oft die Probleme erst anfangen. Die Düsen verstofen häufiger und die Bilder verblassen schneller. Wenn Refill, dann mit den Originaltinten des Herstellers. Ja das ist möglich. Aber auch hier muss man sich einarbeiten. So mal eben aus der Hüfte geschossen ist das auch nicht. Hier kann es dann auch zu Farbverschiebungen kommen. Auch kann es am Ende teurer werden, als gleich von Anfang an mit dem Originalmaterial zu arbeiten. Dann ist es einmal richtig gemacht und gut ist.

Fazit. Du wirst erstmal kein Geld sparen, wenn Du dich für den Epson entscheidest. Das was er "mehr" kann, wird nur durch die Bildbearbeitung wirklich sichtbar.
Kurze Antwort. Nein!

Es gibt im Internet Anleitungen, wie man mit den Betriebsmitteln das Display farbrichtig einstellen kann. Das ist aber alles nur näherungsweise. Richtig einstellen lassen sich Bildschirme mit solchen Geräten

www.datacolor.com/...

oder

www.xrite.com/...

Hiermit werden genaue Monitorprofile erstellt. Ja man kann auch die Monitore kalibrieren. Das muss der Monitor aber zulassen. Solche Bildschierme hören dann meist auf den Namen Color Egde oder Sprectraview und sind dann nochmal eine Ecke teurer. Von BenQ gibt es auch welche.

Wenn Du aber schon auf solche Monitore schielst, dann kannst Du dich auch richtig mit dem Thema Farbmanagement beschäftigen. Wenn wir dann über Drucker reden, können wir auch über die Druckwerkzeuge sprechen. Aber glaube mir, mit so einem Konsumerdrucker holt man echt was aus den Bildern, wenn man weiß was man macht.

So lieber @TimW, jetzt habe ich wieder mal super viel geschrieben. Obwohl ich das nicht mehr möchte. Aber Du siehst, das es nicht einfach mal so eben ist, wenn man es vernünftig haben möchte. Wichtig ist nur für Dich zuwissen, was Du möchtest. Wenn Dir das kleine Format 15x10 cm ausreicht. Dann könntest Du dir auch einen

www.canon.de/... (z.B. den Canon Selphy CP1500) kaufen.

Die Bilder kosten hier etwas mehr, ca. 40 €cent. Der riesengroße Vorteil. Hier kann nichts verstopfen, es frisst kaum Platz und die Bildqualität ist gut. Ich habe das Ding früher auf Events eingesetzt. Eben schnell einen Schnappschuss verkaufen. Das Ding hat sioch bei mir früher echt bezahlt gemacht.

Überlege es Dir :-).

Liebe Grüße Olaf
Beitrag wurde am 10.05.24, 13:46 Uhr vom Autor geändert.
von
@Spiegel Hey, ich danke dir erstmal für deine sehr ausführliche Antwort. Das ist definitiv ein Thema, mit dem ich mich vor dem Kauf genauer auseinandersetzen möchte. Ich werde mich noch tiefer in die Materie einlesen, um keinen Fehlkauf zu machen. Auch die Frage, ob es für mich sinnvoll ist, den Monitor mit einem separaten Gerät zu kalibrieren und ob mein Monitor das unterstützt, beschäftigt mich.

Was für mich aber feststeht, ist, dass ich unabhängig von meiner Wahl originale Patronen kaufen werde. Ich kenne den Ärger noch von früher mit Patronen von Drittanbietern, darauf habe ich keine Lust. Der Preis für ein Foto oder einen Ausdruck zu Hause interessiert mich eigentlich nicht besonders. Es ist einfach immer nervig, zum Ausdrucken wieder ins Auto setzen zu müssen. Natürlich macht es auch Spaß, sich mit der Bearbeitung und dem Druck zu beschäftigen, aber ich möchte daraus keine Doktorarbeit machen.

Mein Fazit zu dem Thema ist nun eigentlich: Die meisten Drucker machen heute gute Fotos. Im Detail gibt es jedoch Unterschiede, die auch die Preise der einzelnen Geräte widerspiegeln. Es kommt darauf an, was man sich selbst wünscht, und auch darauf, ob ich meinen alten Drucker für Scans und Dokumente behalte.

Vielleicht kann sich noch jemand zu diesem Gerät äußern, welcher schon tiefer in der Materie drin ist. Es scheint für mich ein sehr guter Allrounder zu sein, um mich auch von meinem jetzigen HP zu verabschieden: Canon Pixma TS9551C


Ich danke euch allen noch einmal ganz dolle für eure netten und ausführlichen Antworten. :)
Beste Grüsse
Tim
von
Hallo,
also der Canon Pixma TS9551C oder der baugleiche Canon Pixma TS9550 haben exakt das gleiche Druckwerk, wie der Canon Pixma TS6350a. Es ist die gleiche Tinte und auch der gleiche Kopf.

Der Canon Pixma TS9551C druckt aber über die hintere Zufuhr bis A3. Wenn das für dich interessant ist und du doch mehr druckst, dann könnte hier ein Tankdrucker interessant sein. Im Grunde ist dann der Epson Ecotank ET-8500 für A4 oder der Epson Ecotank ET-8550 mit hinterem A3-Einzug interessant - beide sind aktuell nach Cashback vergleichsweise günstig. Qualität ist vergleichbar mit der von Canon, aber die Folgekosten eben deutlich günstiger.

Gruß,

Ronny Budzinske
www.druckerchannel.de
von
@budze danke auch noch mal einmal für deine Antwort ich denke mein druckverhalten hält sich dann doch in Grenzen dass ich nicht so viel Drucke. Die Preisunterschiede bei diesen Geräten sind dann halt doch immens hoch.
von
Ist der hintere A3-Einzug für dich interessant?

Gruß,

Ronny Budzinske
www.druckerchannel.de
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