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Epson D88 - Harzschicht auf Epson Glossy Photo Paper

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Hallo Leute.

Nach 3 monatiger Pause wegen einer Rücken-OP mal wieder ein Beitrag von mir - wenngleich auch bloß eine lästige (?) Frage ;-).

Wie Ihr Euch schon denkt, markiere ich gerne Texte - Budze und die anderen Admins wissen das ja schon. Daher brauch ich wisch- und wasserfeste Ausdrucke und liebäugelte mit dem C86. Ich hatte da auch schon ´nen Testausdruck von Epson: Sehr schönes Foto, allerdings nicht kratzfest, auf DuraBrite Photo Paper. Und einen Probeausdruck von Mediamarkt auf Normalpapier: Da störte mich etwas, daß die Fettschrift sich unter Textmarkern nicht als 100%-ig wischfest erwies, wie es etwa bei einem Laser der Fall ist. Allerdings wesentlich wischfester als bei Canon oder HP - gar kein Vergleich: dazwischen liegen Welten. Ich zögerte also noch.

Nun gibt´s ja den D88. Also hab ich mir da mal einen Ausdruck von Epson kommen lassen: Küstenlandschaft im Sonnenuntergang, viel blau, etwas rot, auf Epson Premium Glossy Photo Paper bei 2880 dpi. Tolles Motiv, kommt super rüber, man sieht kein einziges Korn mit bloßem Auge. ABER: Wenn man das Foto schräg hält, verblaßt die Landschaft mit zunehmendem Neigungswinkel mehr und mehr hinter einer milchig fleckigen Harzschicht. Für jemanden, der oft Fotos ausdruckt und diese in seinem Freundeskreis zeigen will, stelle ich mir das sehr ärgerlich vor: Neuer Drucker, die Freunde betrachten das Foto genauestens, schwenken es hin und her, halten es gegen´s Licht, und blicken unweigerlich auf eine Schicht aus lauter kleinen millimeter-großen Fleckchen.

Nun drucke ich nicht wirklich oft Fotos und für mich ist die Wisch-und Wasserfestigkeit von Textausdrucken mit einfachen Grafiken in Normal- und Fettdruck auf Normalpapier das Wichtigste. Aber natürlich würde mich das ärgern, wenn ich mir mal ein Foto ausdrucken wollte, und unweigerlich immer solche Fleckchen drauf wären.

Ich dachte erst noch, vielleicht hat sich Foto auf dem Weg zu mir etwas erkältet, und forderte noch ein Bild von Epson an. War aber dasselbe Phänomen drauf: auch fleckig. Auf anderem Papier schickt Epson leider keine Ausdrucke des D88 heraus.


Nun würde ich gerne einmal Eure Erfahrungen hören mit dem D88 und C86:

- Ist die neue Tinte wirklich besser als die alte? Was ist es, das Ihr daran für besser haltet?

- Ist die neue Tinte wischfester als die alte bei Fettdruck auf Normalpapier? (Diese Frage ist für mich die Wichtigste!)

- Liegt das mit den Flecken am Glossy Papier? Tritt dieses Problem auf Epson DuraBrite Photo Paper nicht auf?

- Gibt es ein Photo Papier, auf dem die Harzschicht von D88-Ausdrucken für das bloße Auge nicht sichtbar ist? (So wie man das von den C86-Ausdrucken gewohnt war.)

- Macht der D88 womöglich auch Flecken auf Normalpapier?!


Noch kann man ja den C86 hier und da noch bekommen. Man hat also die Wahl.

Ich würde mich freuen, wenn der eine oder andere mir seine Erfahrungen hier berichten würde. Die Testberichte in PCGo, PC-Welt und PC Professional helfen mir diesbezüglich nicht wirklich weiter. Und in der Bewertung divergieren die Berichte hinsichtlich des D88 so stark, wie es überhaupt nur sein kann.

Im Übrigen muß ich hier druckerchannel mal über den grünen Klee loben: Eure anschauliche Darstellung der Testergebnisse der Wisch- und Wasserfestigkeit empfinde ich als außerordentlich nützlich. Die meisten Zeitschriften-Verlage wagen sich an dieses Thema hingegen nicht heran. Und die Ergebnisse dann auch noch ins Bild zu bringen, fällt ihnen schon gleich gar nicht ein.

In froher Erwartung dessen, was da kommen möge, sagen ein müder Rücken und ein noch wacher Geist erstmal Tschüß!

Gruß
Micha
Beitrag wurde am 30.01.06, 23:32 Uhr vom Autor geändert.
von
Ist die neue Tinte wirklich besser als die alte? Was ist es, das Ihr daran für besser haltet?

Ja, der Fotodruck ist etwas bessergeworden, hellere Pastelltöne kommen etwas klarer rüber, ein Farbstich ist beim Fotodruck kaum noch aufzumachen. Die reine Farbwiedergabe gefällt mir ausgezeichnet und wirkt nicht gekünstelt oder übersättigt. Das scheint mir aber eher am Treiber als an der Tinte zu liegen.

Ist die neue Tinte wischfester als die alte bei Fettdruck auf Normalpapier? (Diese Frage ist für mich die Wichtigste!)

Auch die alte Tinte war schon sehr gut, lediglich bei reinem Schwarzdruck konnten sich einige Pigmente lösen,war aber nicht schlimm. Die neue Tinte ist diesbezüglich etwa auf gleichem Level, vielleicht etwas besser. Nimmt sich nicht viel.

Liegt das mit den Flecken am Glossy Papier? Tritt dieses Problem auf Epson DuraBrite Photo Paper nicht auf?

Es liegt nicht am Papier. Die Tinte dringt einfach nicht so tief ins Papier ein und daher beeinflusst die oben aufliegende Tinte den Glanzeffekt des Papieres. Lt. Epson sollen die neuen Tinten auch auf Glossypapier ein gutes Bild machen. Das schaffen sie aber nicht, von einem Dyetinten Drucker wie die Epson R-Serie oder den UltraChromeTinten des R800 trennen die neuen Tinten immer noch Welten. Dennoch ist der Fotodruck besser und schöner geworden, er ist aber immer noch nicht so gut, wie ihn die Marketingleute bei Epson machen wollen. Gut druckt der D88 vor allem mit Premium SEMIglossy Papier. Ich bin der Meinung, das er auf den Hochglanzmedien immer noch nicht wirklich tauglich ist, obwohl eine Verbesserung deutlich sichtbar geworden ist. Im direkten Vergleich zum C86 und seinen Tinten ist der D88 eine deutliche Verbesserung, erreicht aber nicht das Level eines Fotodruckers.


Gibt es ein Photo Papier, auf dem die Harzschicht von D88-Ausdrucken für das bloße Auge nicht sichtbar ist? (So wie man das von den C86-Ausdrucken gewohnt war.)

Ja, das Epson Premium-Semiglossy eignet sich dafür sehr gut!

Macht der D88 womöglich auch Flecken auf Normalpapier?

Nein. Auf Normalpapier oder auch auf mattem Fotopapier gibt es definitiv keinerlei Beeinträchtigungen. Der Fotodruck gehört hier zur absoluten Spitzenklasse! Besser kann das nur noch der Epson R800!

Dennoch denke ich, dass die neuen Tinten, auch mit den alten Druckern machbar gewesen wären, ich hätte mir mehr davon versprochen. Die Qualität ist besser geworden, keine Frage. Aber sie ist kein Quantensprung. Es ist wie mit Microsoft: der Schritt von Windows 95 auf Windows XP SP2 war ein Quantensprung. Der Schritt mit den Tinten bei Epson ist aber eher ein Sprung von Windows 95 auf Windows ME - es fehlt also noch einiges...
Beitrag wurde am 31.01.06, 00:09 Uhr vom Autor geändert.
von
Einen Tintenstrahldrucker, der wischfester als die genannten Epsons druckt, wirst du nicht finden. Mit Originaltinte ist die Wischfestigkeit meiner Meinung nach auch nahezu perfekt. Da verschmiert nix.

Ich habe mal einen Vergleich zwischen Canon Pixma MP110 und Epson Stylus D88 auf Epson Premium Semigloss Photopapier gemacht. Beim Epson fällt auf, dass der leichte Glanz trotz neuer Durabrite-Tinte immer noch etwas beeinträchtigt wird (das aber war früher beim C82 beispielsweise deutlich schlimmer) und dass bei sehr genauem Hinschauen beim D88 etwas eher einzelne Punkte zu sehen sind als beim MP110. Flecken kann ich auf dem Semigloss-Papier keine erkennen.

Der D88 ist ein sehr gutes Gerät, wenn es um den Druck auf Normalpapier geht. Für den Fotodruck gibt es ganz klar bessere Geräte, allerdings ist das eine Preisfrage.

In dieser Preisklasse gibt es keine Alternative zum D88, wenn es auf wischfeste Ausdrucke ankommt.
von
Hallo VenomST, hallo Fr@nk.

Danke für Eure schnellen Antworten. Dann muß ich wohl mal schauen, daß ich mal einen Probeausdruck auf dem Semiglossy Papier organisiere, damit ich mir ein richtiges Bild machen kann.
von
Der Canon hat afaik kleinere Tröpfchengrößen, glaub 2pl ggü. 3pl. Daher wird man beim Epson auch eher Punkte sehen als beim Canon. Aber für den Fotodruck sind die kleinen Canons und Epsons eh nur bedingt tauglich.
von
Hi Steps.

Danke für Deine Antwort. Mein Rücken hat mich mal wieder 2 Wochen außer Gefecht gesetzt, daher erst jetzt die Antwort, und auch nur ganz kurz - es tut nämlich immer noch arg weh beim Sitzen.

Canon scheidet aus, weil so gar nicht wischfest auf Normalpapier. Mit Flecken meinte ich die scheckige Harzschicht. Die hat meiner Meinung nach ursächlich nichts mit der Tröpfengröße zu tun. Auf Glossy P. sah ich auch keinerlei Körner mit bloßem Auge. Es scheint am Papier zu liegen, das den d88 nach wie vor überfordert.

Werde, wie gesagt, mal versuchen, Ausdrucke auf Semyglossy zu bekommen, wenn ich wieder fitter bin.

LG
von
Hallo, liebe Druckerchannelgemeinde.

Nach langem Hinundher habe ich mich nun endlich entschlossen und mir den D88 gekauft. Und ich muß sagen, im Großen und Ganzen bin ich sehr zufrieden.

Hinsichtlich der oben von mir auf den Epson Testbildern beschriebenen fleckigen Harzschicht möchte ich nun folgenden Nachtrag machen:

Ich habe nun Dank des 10-blättrigen Testpacks von Premium Glossy Photo Paper im 13*18cm-Format, das Epson dem Drucker beilegt, gleich die Möglichkeit gehabt, mal auszuprobieren, ob mein Drucker auch diese Flecken produziert - dann hätte ich die anderen 9 Blatt gleich entsorgt ;-). UND ES GESCHAH EIN WUNDER: DER D88 MACHT SCHLICHTWEG KEINE FLECKIGE HARZSCHICHT AUF DEM PAPIER. Gedruckt habe ich mit der "Optimales Foto"-Einstellung, das jpg hatte ca. 2 MB.

Da fragte ich mich, so wie Ihr Euch nun sicher auch, gleich: Wat soll dat denn nu? Wie kann dat angohn?

Ich muß sagen, das habe ich auch noch nicht ganz raus. Aber einige Vermutungen habe ich schon:

1.) Auf den beiden Testbildern steht zwar unten drauf, Epson Premium Glossy Photo Papier. Wenn man das Papier aber mit dem Papier in dem mit dem D88 mitgelieferten Testpack vergleicht, stellt man fest: Die Blätter der Testbilder scheinen einen Hauch dünner zu sein als die Blätter des Testpacks. Die Testpack-Blätter wiegen laut Packungsangabe 255 g/qm. Und das Format war ohnehin anders: 10,5 x 15 cm. Die Testpack-Blätter lassen sich in der einen Richtung deutlich besser wölben als in der anderen, was durch die Beschichtung kommt, die sich der Biegung widersetzt. Dieser Effekt ist bei den (vermeintlich dünneren und kleineren) Testbildern nicht wahrnehmbar. Kurz und gut: Das ist offenbar nicht wirklich dasselbe Papier! Das Testpack-Papier (Art.-Nr. 7100336) ist stabiler und schwerer. Für die Testbilder scheint doch ein etwas anderes Papier verwendet zu werden, oder aber Epson benutzt verschiedene Beschichtungsdicken für verschiedene Formate oder hat das Papier im Laufe der Zeit überarbeitet.

2.) Als Epson die Testbilder zuschickte, herrschte jeweils strenger Frost. Möglicherweise haben die Bilder auch auf dem Postweg etwas gelitten.

Wie auch immer: Ich habe auf den selbstgedruckten Fotos auf dem Premium Glossy Paper nicht diese ollen Flecken, und das macht mich sehr froh. Körner kann ich mit bloßem Auge auch nicht feststellen. Und schön glänzend kommt es auch rüber. Es ist lediglich einen Hauch dunkler als das Original, aber da kann man sicherlich noch etwas in der Feinabstimmung unter Einstellungen nachbessern. Dafür, daß der D88 kein ausgesprochener Fotodrucker ist, macht er schon sehr gute Bilder, finde ich.

Was ich allerdings nicht verstehe: Wieso versendet die von Epson beauftragte Marketing-Abteilung oder -Firma diese leicht schrottigen Testbilder? Das sollte doch mal geändert werden. Und dann weigern die sich auch noch, welche auf anderem Papier zu versenden? Macht doch Euren D88 nicht schlechter als er ist!

Auch sehr gut: Während man beim C86 noch das eine oder andere Pigment bei Fettschrift in Textausdrucken auf Normalpapier unter Markern verwischte, verwischt nun wirklich nix mehr. Wie bei einem Laserdrucker. Und das Schriftbild ist astrein im Textmodus. Auch wie bei nem Laser. Ganz toll: Er stinkt nicht wie ein Laser. Und selbst Bilder mit großen Schwarzflächen kann man sofort aus der Ablage nehmen, ohne auch nur ein schwarzes Pigment an den Fingern zu haben. Das ist so, wie es sein soll. Und der Textmodus ist wunderbar leise, da kann man auch Nachts in Super-Qualität mal ein paar Seiten ausdrucken, ohne seine Nachbarn zu wecken. Was man nicht von jedem Laser behaupten kann.

Nicht so schön: Der D88 frißt im Textmodus und Fotomodus Tinte wie ich Bratkartoffeln. Wie da einige Zeitschriften auf 2 oder 3 ct pro Seite kommen, ist mir noch schleierhaft, aber vielleicht kann man da noch irgendwo etwas einstellen. (Habt Ihr da vielleicht nen guten Tip, wo?) Und der Entwurfsmodus, mit dem man sicherlich unter 3 ct pro Seite bleiben kann, ist doch eher zum Abgewöhnen. Für den Entwurf tut es der Entwurfsmodus, aber für mehr auch wirklich nicht. Linien und Tabellen haben deutlich erkennbaren Seegang. Und die Buchstaben tanzen auch fröhlich auf und ab, was das Auge beim Lesen schon sehr anstrengt und die eine oder andere Visusirritation verursachen kann ( was gerade auch beim Entwurf sehr unwillkommen ist, denn da will man ja genau hinsehen). Ein wirklich krasser Unterschied zu dem absolut perfekten Schriftbild im teureren Textmodus. Zudem ist der Entwurfsmodus - ganz im Gegensatz zum Textmodus - für nächtliches Drucken nicht mehr geeignet: Er ist zwar sauschnell, aber auch rabiat und laut.

Da wäre eine Zwischenstufe etwas Feines, mit etwas geraderen Linien und Buchstaben, aber weniger Verbrauch. Und nicht schneller und lauter als der Textmodus. So etwas für ein Schreiben an die Krankenkasse oder die Hausratsversicherung, so für den Alltag eben: Keine Bewerbungsqualität, aber auch keine offensichtliche Klatte. Also, falls noch einer einen Tipp hat, wie man das einstellen kann. Herzlich gerne.

Auch nett ist die Parallelschnittstelle: Da muß man für seinen alten Rechner nicht noch den Nadeldrucker aus dem Keller holen - es sei denn, er ist so alt, daß der Win 95-Treiber noch zu neu ist. (Falls jemand schon ´nen D88-Treiber für den alten Atari ST 1040 (TOS) oder für Windows 3.1 geschrieben hat, das wäre der absolute Hit. :-) ) Oder man kann zwei Rechner direkt anschließen, einen über USB und einen über Parallel. Parallel dauert halt ein wenig, bis das so alles ankommt, aber es geht.

Was hingegen wirklich etwas stört: Die WeB-To-Page-Software ist wohl etwas Speicherplatz-intensiv. Vielleicht ist sie auch nicht ganz schußecht geschrieben. Sie schreibt sich ganz pragmatisch direkt in den Internet-Explorer (Firefox mag sie wohl nicht so, da schreibt sie sich nicht rein) und hat meine alte 167 MHz-Kiste unter Win98SE anfangs gelegentlich zum Festfressen bzw. den Internet Explorer zum Abstürzen gebracht. Ich habe dann die Software aus der Symbolleiste verbandt und aus irgendeinem Grunde scheint das ein wenig geholfen zu haben. Aber ohne die D88-Software war das System stabiler. Vermutlich reichen aber einfach die 128MB Ram nicht mehr so ganz aus. Zugegeben sind 128 MB nun auch nicht mehr ganz zeitgemäß, aber es ist auch ein wenig frech, wenn der Statusmonitor sich bei der Installation ohne zu fragen ins Systemtray schreibt: das paßt dann nicht mehr so gut zum Parrallelschnittstellen-Konzept, liebe Epson-Entwickler ;-). Besonders haarig wird´s immer dann, wenn man den fetten Adobe Reader 6.0, den Internet Explorer, Outlook und Word gleichzeitig betreibt und ne fette Internet Seite drucken will.

Alles in Allem - ich habe den Drucker jetzt grad ein paar Tage - bin ich aber sehr zufrieden. Die Software-Logik ist etwas anders als bei Microsoft. Einfach gehalten, viele versteckte Features, aber dadurch für den ungeübten Anwender recht einfach: Man kann gleich nach dem Kauf sofort perfekte Ergebnisse produzieren, ohne viel suchen und nachgucken zu müssen. (HP ist da unübersichtlicher, finde ich)

Das soll´s nun erstmal gewesen sein. Vielleicht schreibe ich noch mal einen ausführlicheren Bericht, wenn ich den Drucker und die Software etwas besser kennengelernt habe, in ein paar Monaten.

Bis dahin Euch allen alles Gute und recht schönen Dank für die gute Kaufberatung

Michael
Beitrag wurde am 31.03.06, 02:02 Uhr vom Autor geändert.
von
Hallo,

der erste Satz Tinte hält schonmal vorweg genommen, nicht so lange wie der zweite.

Die Testwerte kommen zu stande, wenn man ein Testdokument mit 5% Deckung (Druckerchannel.de) ohne Pause solange druckt, bis die Patrone leer ist.

In der Realität druckt normalerweise aber kaum einer eine Patrone am Stück leer. So geht auch schon mal Tinte nur für Reinigungen drauf. Je weniger man druckt, um so mehr im Verhältnis halt für die Reinigungen.

Ich habe den Dx4200, baut auf dem D88 auf. Ich habe ihn dauern an, wo er sich dann in den STandbymodus nach einer Weile schaltet. Soweit ich das Beurteilen kann, macht der Epson da kaum bis gar keine Reinigung solange ich regelmäßig Textseite mal drucke 1-2 pro 2 Tage ca. Da durch die Textseiten die Farbpatronen nicht in Anspruch genommen werden, erfolgt dann natürlich eine Reinigung sobald Farbe ins Spiel kommt. Allen in allem finde ich dieses Verhalten aber sehr gut.
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