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Ich bitte um Empfehlungen: welches Papier (InkJet) für Flyer in Klein-Auflagen?

Antwortenletzte Antwort #17
von
In Kürze kommt mein neuer Canon Maxify 4050 (pigmentierte Tinte). Damit möchte ich außer der üblichen Korrespondenz und Handouts für meine Workshops / Seminare auch Flyer in Kleinauflage drucken. Solche Kleinauflagen gibt es nicht günstig bei Druckereien.

Die Flyer (Inhalte) sollen monatlich neu erstellt und dann in ca. 300 bis max. 500 Auflage gedruckt werden. Nun habe ich hier normales Kopierpapier 80g und 100g zur Verfügung. Das ist wahrscheinlich nicht optimal, zumal auf jedem Flyer meist ein kleinformatiges Foto mit gedruckt wird. Im DC-Druckertest sieht man deutlich, wie beim Druck auf Normalpapier die Farbe ersetzt wird durch ein "breites langes Schwarz" im Druck-Profil, das im Druckertreiber integriert ist.
Ich kann natürlich versuchen, einen ICC-profilfähigen Treiber zu nutzen (ich schaffe unter Linux / CUPS) und mir ein neues Profil auszumessen. Ein altes iOne habe ich noch hier.

Meine Fragen:
Welche Erfahrungen habt ihr mit Papiersorten zu diesem Zweck? Zu teuer sollte das Papier ja auch nicht sein.
Welche Erfahrungen gibt es damit, den Drucker durch ICC-Profilierung dazu zu bringen, auf Normalpapier ein weniger breites Schwarz zu verwenden und mit welchem Druckertreiber unter Linux?
von
So mal dazu zu @Koberon Druckern
Die werden mit Sicherheit nicht auf Pigment schwarz schalten oder wenn dann ganz minimal, wenn du Fotos druckst demnach ist deine 106er Tinte unnütz.
Da wie aus beschrieben Gründen bei dem meisten 4farb Druckern wo es nur eine schwarz als Pigment gibt, das schwarz aus dem dye Tinten gemischt. Des weitern sind deine Drucker nicht vergleichbar mit dem gx da der gx alle Tinten als Pigment hat.
Demzufolge ist es auch wahrscheinlich so das der gx beim Foto Druck sein schwarz mit einsetzt.
Hier ist, wie schon sehr oft auch beschrieben, auf Glanzpapier suboptimal da die Pigmente nicht oder kaum ins Papier eindringen, ist auch bei normal Papier so, sondern nur oberflächlich aufliegen. Daher wird das auch auf Glanzpapier Papier ehr mat aussehen, hier ist besser ein semigloss oder mates Papier zu nutzen.

Als nur zur Info bitte nicht dye Drucker mit Pigment Druckern vergleichen. Hier wird es immer zu anderen Ergebnissen kommen.
Des weitern ist der GX auch weniger ein Fotodrucker der ist ehr für Büro gedacht. Daher werden Foto Ergebnisse nie an einen 8500 oder R1800 oder eine vergleichbaren ran kommen. Der gx wird ggf mit dem pixma Modellen mit halten können was Foto betrifft.

Ich will jetzt hier keinen Streit entfachen.

Doch sind, wie @rodelsky unter seinen lezen Punk 3., erwähnten Vorraussetzungen nicht mit dye realisierbar. Daher müssen andere Papiere her als die hier dye geeigneten.

Desweiteren war mit Sicherheit der R1800 als Foto Drucker konzipiert und auch dem nach die Tinten dafür angepasst und wie @rodelsky schon sagte gabs dafür auch spezielles Papier.

Wenn man beides haben möchte haltbar und Fotodruck dann muss man schon in Richtung Konika gehen dann werden aber die Drucker für @rodelsky vorhaben wie mit Kanonen auf Spatzen. Denn ein solcher Drucker ist nicht ganz preiswert.
@rodelsky hat auch sehr viel beschrieben zu allen Punkten.

Achso @rodelsky nur für dich mal zur Info lasse den gx Drucker immer am Netz und wenn möglich auch nur in Bereitschaft gehen. Canon vergisst bei Ausschalten bzw bei Netz Trennung ob er gereinigt hat dann startet das Ding erstmal eine DK Reinigung und verballert tinte. Das wird sicher auch beim R1800 ein Problem gewesen sein. Also Ausschalten bei Canon geschweige von Netz nehmen ist gar nicht gut.
von
@Kisugi Danke für den Tipp betr. "Drucker vom Netz trennen". Danke für den Hinweis! Mir ist tatsächlich heute aufgefallen, dass direkt vor dem ersten Druckauftrag nach dem erneuten Einschalten tatsächlich recht viel herum rödelt.
Dass der das nach Trennung vom Netz macht, kann ich mir vorstellen. Aber dass er das auch tut, wenn ich ihn mittels der Ein-/Ausschalttaste ausschalte, das finde ich ja schon übertrieben (oder beabsichtigt wg. Tintenverkauf).

Krass finde ich die unzähligen verschiedenen von Canon im Druckertreiber aufgeführten Papiersorten! Ich hab daraufhin mal versucht, im Web diese Sorten zu finden, um die Unterschiede beschrieben zu bekommen. Resultat: Alles Blödsinn!!! – Auf der "Papierberatungsseite" von Canon werden für den GX4050 lediglich 11 Sorten angezeigt und allesamt undiskutabel teuer.

Ich habe eine Seite ColorCopy 100g versucht mit den Einstellungen
MediaType = Com.canon Mthires
Print Quality = High
Rendering = Preceptiv
Auflösung = 600 px
zu drucken. Ergebnis: Haut-Farbtöne waren viel zu blass und erheblich schlechter, als in den Standard-Einstellungen auf Normalpapier. Zudem blieb es dabei, dass in den Tiefen eines Fotos nach wie vor sehr viel Farbe durch Schwarz ersetzt wird (nennt sich übrigens GCR = Grey Color Reduction) Das Ergebnis hat mich dann doch gewundert!

Ich werde wohl noch Einiges ausprobieren müssen, um auf meinen Papiersorten das Optimum zu erreichen.
von
Ja das ist leider so das fast alle Papier Sorten in den Treibern drin ist. Aber das ist meist Copy Paste und ich denke teilweise auch nicht angepasst mit icc Profilen.
Leider ist es so Versuch und Irrtum ansonsten muss man es einmessen oder einmessen lassen. Was meiner Meinung nach aber auch nicht zwingend im Moment zielführend ist.
Jetzt musst du halt das für dich beste raus finden.
Das beste wär wenn jemand auch so ein gx Gerät hat der das schon alles durch hat.
von
Ja die ICC-Profilierung… ein heißes Themenfeld. Unter Windows 7 hatte ich noch meine Farbmanagement- und Profilierungsprogramme von basICColor, eine ausgezeichnete Firma mit ausgereiften Produkten.

Unter Linux müsste ich mich erst wieder einarbeiten in Argyl und dessen Komponenten. Immerhin unterstützen die mein EyeOne (iOne) Spektralphotometer noch und meinen Moni kann ich damit auch kalibrieren und dann profilieren. – Ich hab aber zu wenig Zeit dazu weil andere Dinge viel wichtiger sind.

Mit den aktuellen Druck-Ergebnissen auf Normalpapier bin ich ja schon relativ zufrieden. Wenn es mir nun noch gelingt, mit den erstaunlich detaillierten Einstellungen des CUPS-Treibers (driverless) den Schwarzaufbau etwas zu zähmen, dann kann das schon richtig gut werden.
von
Hallo @Kisugi,
@Koberon geht da einen für Bilderdruck eigentlich nicht vorgesehenen Weg.
Er füllt statt des Piment-Schwarz ein Dye-Schwarz ein. Da das beim Bilderdruck auf Foto-Papier aber auch nicht verwendet wird (der Drucker meint ja er hätte ein Pigment-Schwarz), stellt er als Papier Normalpapier ein, wofür dann auch die im Pigment-Schwarz-Platz verwendete Dye-Tinte verwendet wird.

Also anders formuliert, stellt er die Qualtät (soweit möglich) für Fotodruck ein, wählt als Papier dann Normalpapier.
Soweit ich weiß, sollte er das auch nicht tun. Der Drucker merkt sich allgemein schon, welche Reinigung er wann zuletzt gemacht hat, aber leider in einem flüchtigen Speicher. Beim Ausschalten über den Ausschalter wird dieser flüchtige Speicher weiterhin mit einem minimalen Strom versorgt und behält diese Daten.

Bei der kompletten Trennung vom Stromnetz wird auch diese Minimalversorgung mit Strom gekappt und der flüchtige Speicher verliert seine Daten. Da er damit auch nicht mehr weiß, wann was und wie an Reinigungen stattgefunden hat, macht er dann sicherheitshalber beim Einschalten eine Reinigung. So wurde es zumindest immer erklärt.

Zu den Geräuschen beim Start (auch bei alleiniger Verwendung des Ein-/Ausschalters) ist es so, dass nicht alles was man hört gleich eine Reinigung ist. Der Druckkopf führt allgemein einen Selbsttest aus. Dabei wird z.B. u.a. auch der Druckkopf hin und her gefahren, um Decoderband und -scheibe zu testen, die für die Druckkopfpositionierung und den Papiervorschub zuständig sind. Dabei werden auch die Sensoren abgefragt, z.B. um festzustellen dass kein Papier mehr im Druckweg hängt.

Grüße
Jokke
Beitrag wurde am 18.01.26, 00:55 Uhr vom Autor geändert.
von
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in eine für Pigmenttinte vorgesehene Düsenkonstruktion ungestraft Dye-Tinte füllen kann und umgekehrt. – Ich würde es zumindest nicht versuchen, in Anbetracht zahlreicher Diskussionen hier um die Verwendung von "Fremd-Tinte" und die dabei meist entstehenden Probleme. Diesbezüglich habe ich bisher genug Lehrgeld zahlen müssen.

Betreffend einer Anpassung der Farbe an das jeweilige Papier werde ich mich evtl. später in einer neuen Diskussion hier melden. Entweder bekomme ich es mit den Einstellmöglichkeiten zu den GCR-Werten im CUPS driverless Druckertreiber hin oder – wenn ich noch mehr Zeit dafür habe – hole ich mein Spektralfotometer heraus und versuche, über Argyl den Drucker zu profilieren.

Ich danke allen hier an der Diskussion Beteiligten für den wertvollen und fairen Austausch!
von
Das geht bei Epson und Brother idr ohne Probleme.
Du kannst bei Pigmenttinten Druckern ehr dye Tinte rein machen als umgekehrt.
Epson ist es eigendlich gleich was drin ist der drückt dir auch Wasser durch den piezo Kopf.
Bei Canon und HP ist es problematisch da diese thermische Druckverfahren nutzen bei denen brennen dann die düsen ab.
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