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Claria vs. OCP , ein paar Fragen (Epson 1500W)

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Antwortenletzte Antwort #23Neues Thema
von
Hi Leute,

Dank des Forums habe ich ja nun gelesen das man Problemlos auch Pigmenttinte nutzen kann
Leserartikel: Epson SP P50 Umbau auf Pigmenttinte: Epson Stylus Photo P50 Umbau auf Pigmenttinte

Auch weis ich das die Originale Dye Tinte ungefähr so gut ist wie die Pigmenttinte von OCP was die Haltbarkeit angeht
www.printerknowledge.com/...

In einem Beitrag hier hatte ich gelesen das die Tinte von OCP aber viel viel Heller war als die Originale. Leider gab es noch keine weitere Info dazu, er wollte OCP Fragen ob da evtl. ein Fehler vorliegt. Weis auch nicht mehr welches Thema es war.


Nun bin ich ja kein Fan von Alternativen-Tinten wegen schlechten Erfahrungen (zuletzt mit Fertigen Edding Patronen).

Es wird hier aber oft OCP sehr hoch gehoben.

Zugleich gibt es aber auch immer wieder die Info das die Originalen-Tinten besser sind.

Im Obigen Test wurde leider nicht die OCP Dye tinte mit getestet... warum eigentlich nicht ?! Echt schade....

Ich wüsste gerne wie nun wirklich die Unterschiede sind....

Eine A4 Foto Seite mit Original Dye Tinte kostet ganz grob Geschätzt 1.-EUR, wohl eher weniger. Davon ausgehend kostet dasselbe Foto mit OCP Tinte 0,05 EUR... bzw 0,08EUR wenn man das 100ml Starter-Set rein rechnet statt die reinen 250ml Patronen.
Mit der Pigmenttinte (ohne Patronen etc.) des R 2400 kommt man auch auf lediglich 0,06 EUR ...und da habe ich nur die teuerste Patrone gerechnet.

Diese ENORMEN Preisunterschiede lassen natürlich Fragen wie stark der Unterschied wirklich ist in Sachen Haltbarkeit und Farbechtheit. Man spart rund 95% .....

Bei der Pigmenttinte stellt sich mir zudem zusätzlich die Frage wie stark der Bronzing Effekt bei einem 6 Farb-Drucker eigentlich ist? Besonders bei Matten Medien. Bei Glossy und semi-glossy papier sollte man doch besser dann die Dye Tinte nutzen. An meinem 4-Farb Office Drucker BX625FWD ist er jedenfalls sehr gut sichtbar bei seitlicher Bildbetrachtung.
von
Hallo,

Auf matten Medien gibt es kein Bronzing.

Gruß,

Ronny Budzinske
www.druckerchannel.de
von
Wie Matt muss es denn sein? ;)

Ich hab hier eine Alu-Dibond Platte die direkt bedruckt wird. Sehr reflexionsfrei und wirkt eher Matt. Ein leichtes Bronzing sieht man aber.


Ich habe noch etwas zum Thema alternative Dye Tinte gefunden.
www.printerknowledge.com/...

Coralgraph scheint sehr gut zu sein, fast wie die Originale. Leider nirgends zu kaufen wie es scheint... Erfahrungen damit?

Aktuell würde ich wohl sagen....

Glossy und semi-glossy = Claria
Matte Medien = Pigment OCP vom R 2400
von
Also, wenn es ein poröses Papier ist, dann kann es Bronzing geben.

Matt ist für mich dann z.B. Epson Archival Matte Paper oder sowas in der Richtung. Ich vermute deines ist dann immer noch ein Seidenmatt.

Gruß,

Ronny Budzinske
www.druckerchannel.de
von
da muss man zuerst einmal klären, was mit gut oder besser gemeint ist bei den Tinten, das ist nicht so einfach.
Wenn man Dyetinten vergleicht, dann sind es 2 wichtige Eigenschaften, die Langzeitstabilität und der Farbraum, den man erreichen kann. Wenn man mit Fremdtinten druckt, dann sicher auch mit Fremdpapieren, und beides hat erheblichen Einfluss auf die Farbwiedergabe, da nützt es nichts, ob und wie dicht eine Tinte bei der Farbwiedergabe an der Originaltinte ist. Auch mit einer Epson Tinte sollte man für nicht-Epson Papier für vernünftigen Fotodruck Farbprofile erstellen. Beim Farbraum kann man sagen, daß Fremdtinten den Farbraum von Originaltinten erreichen. Bei der Licht/UV/Ozon-Langzeitstabilität gibt es von kaum einem Anbieter zuverlässige Daten, und auch keine zuverlässigen Tests. Die wenigen Tests zeigen, daß fast alle getesteten Tinten, auch z.B. Inktec, im Vergleich zu Originaltinten eine messbar schlechtere Stabilität haben. Vor vielen Jahren gab es da mal einen Test von Computerbild, auch das Wilhelm Research Institute in US kam zu ähnlich enttäuschenden Ergebnissen.

Bei Pigmenttinten kann man schon sagen, daß alle Anbieter, so nach meiner Erfahrung, eine brauchbare Stabilität haben, ein vielfaches der Dyetinten.
Bei den Pigmenttinten gibt es auf Glossypapieren 2 Probleme, generell, nicht speziell beim 1500, Bronzing und Glanzunterschiede. Bronzing ist ein Farbwechseleffekt, wenn man eine dunkle Farbfläche gegen reflektierendes Licht hält, und die Farbe plötzlich von z.B. Blau zu Violett wechselt. Die Farbpigmente lagern sich auch auf der Papieroberfläche ab, und bilden eine Schicht, die anders glänzen kann als das Basismaterial - Gloss Differential. Zum Teil lassen sich diese Probleme lösen, wie das der R2000 macht, mit einem Zusatzlack, einem Gloss Optimizer, oder man verwendet Papiere, bei denen der Effekt weniger auftritt, Silk oder Luster - Oberflächen, und nicht Hochglanz. Und dann gibt es bei den Pigmenttintenanbietern noch ein Problem, alle werden z.B. als geeignet für den R2800 angepriesen, oder Ultrachrome K3 kompatibel etc oder oder , aber jeder Tintensatz eines anderen Anbieters hat ein anderes Glanz- und Bronzingverhalten, da gibt es keine Kriterien und messbare Werte, da gibt es keine Tests , da muss man leider selbst testen, mit welcher Papierkombination es brauchbar aussieht, o.k., sicher mit Epson Tinten auf Epson Papier, aber das ist eben kostenmäßig eher in einem Luxusbereich. Daß OCP Tinten mir zumindest als gut brauchbar auffallen, kann ich nicht bestätigen. Ein besseres Glanz- und Bronzingverhalten sehe ich mit Tinten von farbenwerk. Aber wie gesagt, mit einem anderen Papier kann es auch mit OCP Tinten anders aussehen. ich habe aber nur solange getestet, bis ich brauchbares Material gefunden habe.

Matte Papiere mit Pigmenttinten gehen immer, sehr gut
Beitrag wurde am 29.01.15, 21:47 Uhr vom Autor geändert.
von
Das hahnemühle photo rag (mein neues Lieblingspapier xD) Dürfte wohl auch Matt genug sein und nicht Poröses oder so wa?

Von Epson und so kenne ich bisher maximal semi-glossy. Matteres hatte ich noch nicht in der Hand.

---

Genau Ede, sieht wohl so aus das man bei Dye am besten bei der originalen bleibt. Auch wenn man 95% sparen kann. Man verdruckt das Zeug ja im Normalfall zum Glück nicht Literweise.


Bei der Nutzung von Pigment gäbe es eh keine Originalen beim 1500W, von daher ist nur die Frage ob sie Farblich stabil wären und was sie noch Bringen würden abgesehen von rund 95% Ersparnis.

Da die Originale Dye Tinte schon sehr gut haltbar ist wird die OCP Pigmenttinte keinen so enormen Unterschied ausmachen. Aber man spart bares Geld beim Druck auf Matten Medien dann. Und was gäbe es noch für Unterschiede? Ich glaube Kratzanfälligkeit ist bei Pigment etwas höher, da sie eher auf der Oberfläche haftet als tief einzudringen.


Ich hatte mir überlegt evtl. Solche Papiere wie hahnemühle photo rag mit Pigment zu bedrucken und ansonsten mein HP Premium Glossy mit Dye und das Epson Glossy Papier natrlich auch mit Dye. Was Silk und co angeht hatte ich noch nicht darüber nachgedacht was besser käme. Da es oft alles etwas glänzt wohl auch eher Dye als Pigment.
von
die Papierwahl ist weitgehend auch eine eigene Geschmacksfrage, und viel hängt auch davon ab, was man mit den Bildern macht, wenn die einige Wochen an der Wand hängen, und dann wechselt man zum nächsten, ist Lichtstabilität nicht so entscheidend wichtig, man druckt ja meistens nicht für das Museum. Es gibt schon Möglichkeiten, an Epson Originaltinten zu kommen, wenn man sich die Patronen, 110 oder 220 ml, für die Epson Pro 4800, 4880 besorgt, da kann man Tinte entnehmen und umfüllen, mit den 220 ml Patronen wird die Tinte erheblich günstiger als z.B. in den Patronen für den R2880, spürbar billiger, die Hälfte oder so. Und ähnlich mit Dyetinten, Epson baut Drylabs, Fotostationen zum Audruck von Fotos in verschiedenen Formaten, das sind Dyetintendrucker - z.B. der D700, der verwendet Ultrachrome D6 (6 Farb-D yetinten), auch aus solchen Patronen kann man vieel günstiger Tinten entnehmen als was die in Kleinpatronen kosten würden. Also Refill. mit CISS oder Refillpatronen, lohnt sich das schon. Das ist aber auch eine Frage, wieviel man insgesamt druckt, wieviel Tinte man überhaupt braucht.
Pigmenttinten sind stabil, ob jetzt Epson 100 Jahre hält, und Lyson/Farbenwerk 80 Jahre, macht keinen Unterschied. Wenn aber Epson Dyetinten 10 Jahre halten, und OCP 1 Jahr (ich weiß es nicht, oder Inktec oder oder...) oder weniger , dann sieht man das schon, aber wie schon oben gesagt, es kommt immer darauf an, was man will, bezahlen will, ob das reicht, wenn man viel weniger bezahlt, ob die Bilder für das Museum oder ins Album gedruckt werden, oder 2 Wochen an der Wand hängen etc. Ich hatte vor kurzem einige Kalender gedruckt, o.k., da weiß man, daß nächsten Monat das nächste Bild dran ist...
von
Flaschentinte von Epson gibt es für die CISS-Modelle L100,L300, L800,L1800 etc, aber ein Test vom Wilhelm Institute hat gezeigt, daß die erheblich schlechter im Licht sind als die Epson Claria Tinten, und die L355 Tinten sogar noch schlechter als die L800 Tinten, also Epson kann gut mit den Claria Tinten und auch anders. www.wilhelm-research.com/... .pdf also diese Tinten sind nicht ratsam.
von
Wenn man mehr Ultrachrome Tinten braucht, kämen die Patronen 350ml oder 700ml der neuen Surecolor Drucker in Frage, die Lighttinten müßte man dann verdünnen. Mit diesen Patronen kommt man für originale Epson Ultrachrome Tinten auf 400€/Liter. Bei den R3000 Patronen bekommt man für ca 25€ gerade mal 25ml, das macht 1000€/Liter.
von

Gute idee das mit der drylab tinte, ich hab dasselbe recherchiert und dann günstig vier 500ml patronen von fujifilm ergattert (C-M-Y-K , LM und LC verdünne ich aus M und C) die tinte daraus macht richtig gute ausdrucke in meinem R285..
Ich hatte das bei printerknowledge gepostet, seitdem scheinen günstige angebote für DL patronen aus USA seltener zu werden...normal kosten die 200euro für 500ml..
www.printerknowledge.com/...
Es gibt auch neue 6 farb patronen in 200ml (also inklusive LM und LC, für 45eur pro stück) von fuji und epson, für baugleiche mini drylabs der firmen.


@FotoBLN
Nach meiner erfahrung (dye und pigment im p50) ist pigment tinte im claria drucker schon vom prinzip her nie wirklich "kompatibel" -
- einmal was das verhalten auf dem papier angeht: dye macht den besseren hochglanz. Es ist mE allgemein universeller und brillianter auf vielen papieren ... auf mattem papier krieg ich sattes tiefes schwarz, mit pigment muss ich dafür matte-black einlegen, photo-black ist wohl eher ein kompromiss für pigment auf glänzenden papieren
- und weil nun pigment ganz anders mit der papierschicht reagiert, kommen die farben auch anders raus und man braucht fast zwingend ein profil - wobei es natürlich auch kaum fremdtinten in dye gibt, die farblich die claria originale treffen würden.

Ich würde am liebsten nur dye benutzen, wenn da nicht die sache mit der haltbarkeit wäre... was für mich der einzige vorteil von pigment ist..

Wenn du claria benutzt (ist mir einfach zu teuer) hast du aber eine sehr gut haltbare dye tinte im drucker.

Ich kenne übrigens auch den haltbarkeits-test von pharmacist bei printerknowledge und war ebenso erstaunt wie du über das ergebnis der billigen dye-tinte von coralgraph. Die kannst du bei ebay oder auch in deren online-shop direkt kaufen, kein problem mit paypal, ich wurde prompt bedient. zB ebay nr 331055459446 oder inklusive refillables 331057452526, beides super günstig. Problem ist dass die bei dem preis natürlich nicht sagen wer der hersteller ist und ob die uU wechseln.
Wenn du sie hast, mach doch mal den vergleichstest der haltbarkeit mit claria: auf ein oder zwei verbreiteten papieren je zwei ausdrucke, dann einen davon ein paar wochen in die sonne legen..
(farblich passen die übrigens ohne profil genauso wenig wie der preis erwarten lässt...)

PS: ich schau auch öfter bei wilhelm nach der haltbarkeit, frag mich aber leise, wie objektiv die tatsächlich testen, und ob die nicht sehr auf epson-canon-HP geeicht sind - wenn in gut gemachten (zugegeben seltenen) user-tests manchmal eine billige fremdtinte für überraschung sorgt.
Beitrag wurde am 30.01.15, 00:15 Uhr vom Autor geändert.
von
das Wilhelm Institut ist nicht öffentlich finanziert, über Aufträge von den Firmen, Canon, Epson, HP etc, auch Museen , Microsoft/Corbis etc, auch Papierfirmen, aber zumindest sind mir keine widersprüchlichen Ergebnisse anderer Einrichtungen bekannt, da gab es mal in Deutschland ein Firma, die vergleichbare Tests gemacht hat, auch die Tintentests für Computerbild, die haben aber geschlossen. Auch hier wurden Tinten getestet www.innovationstechnik.de/... Ansonsten haben die meisten der 3rd Party Anbieter für Tinten etc sicher kein Interesse für einen Test zu bezahlen, bei denen sie grottenschlecht bewertet würden. Dann gibt es noch die Firma Image Engineering, die Tests im Auftrag ausführt für Zeitschriften, die dann da veröffentlicht werden, selten bei denen direkt wie diese www.image-engineering.de/...
Direkt aus China, auch über Ebay, werden UV resistant dye inks angeboten, ich weiß nicht, ob die in irgendeiner Weise UV-stabiler sind als die sonstigen Angebote, die diese UV-Stabilität nicht für sich in Annspruch nehmen.
Beitrag wurde am 30.01.15, 06:26 Uhr vom Autor geändert.
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