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Canon i455 / i560 / i865 ODER Epson C84 / R200?

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von
Hallo Zusammen!
Ich habe zwar zwei Laserdrucker (den guten alten HP4L und einen Samsung ML-6060), will jetzt aber auch endlich mal farbig ausdrucken können.

Nachdem ich den Thread zu dem Beitrag \"Epson Photo R 200 oder Canon i865\" von Kaddl gelesen hab bin ich jetzt allerdings etwas verwirrt.

Den Drucker brauche ich, da ich ab und zu Farbfolien für Präsentationen ausdrucken muss und Fotos auf Fotopapier würde ich gerne auch ab und zu ausdrucken (und wenn die Qualität mich überzeugt evtl auch öfter...). Texte werde ich weiterhin per Laser drucken. Insgesamt werde ich den Tintenstrahler nicht extrem oft benutzen, vielleicht drei mal die Woche, die Qualität sollte aber trotzdem stimmen.
Der i455, i560 und i865 haben alle die selbe Auflösung und Tröpfchengröße. Kann es dann überhaupt relevante Unterschiede bei der Qualität der Ausdrucke geben? Und wie sind die Epson Drucker im Vergleich? Was ist der Unterschied zw. dem C84 und dem R200? Wie gesagt, ich brauche den Drucker vor allem für Bilder, Fotos und Grafiken.
Auf eine (Direktdruckfunktion ohne PC) kann ich übrigens gerne verzichten. Hat einer der o.g. Drucker eine Posterdruckfunktion im Treiber integriert? Die hat mir bei meinem Samsung-Laser gefallen.

Ach ja, und bevor ichs vergesse: Ich würde gerne Tinte von Fremdherstellern benutzen, da diese (z.B. bei druckerzubehoer.de zu äußerst verlockenden Preisen angeboten wird -» 2,57€ pro Farbe beim i865). Stimmt es, dass Fremdherstellertinte bei Epson-Druckern problematisch ist? Wäre in diesem Fall Canon die bessere Wahl?

Vielen Dank im Vorraus für eure Hilfe!
von
Ums kurz zu machen. Wenn Du Fotos druckst, dann ist der Epson R200 die beste Wahl, CD Druck inklusive. Auf Fotopapier ist er der defintiv Beste der aufgezählten Drucker. Allerdings ist er im Normalpapierbereich der Schwächste, die Texte sind zwar ok, aber er erreicht auf keinen Fall die Qualität der beiden großen Canons oder des Epson C84. Da Du aber Laserdrucker hast, wäre das uninteressant, auf Glossy Papier ist er der Beste von allen Druckern. Die Folgekosten sind ebenfalls recht niedrig.

Alle anderen Drucker, (alle Canons und der C84) sind reine Officedrucker mit Schwerpunkt Normalpapier (besonders der Epson C84)und sind im Fotodruck nicht so gut wie der R200. Der Canon i865 ist so eine Art Mittelding, er druckt für einen Officedrucker ordentliche Fotos, ohne den R200 erreichen zu können und leider sind seine Ausdrucke nicht wasserfest und wischfest wie beim Epson C84. Meiner Ansicht nach ist er nicht konsequent genug auf ein Gebiet ausgelegt, er kann beides Fotos und Text gut bis sehr gut, ohne absolut unschlagbar zu sein. Dafür müsste er den R200 erreichen und wasserfeste Tinten bieten - und das ist konzeptionell nicht umsetzbar.

Von Fremdtinten würde ich bei Epson in der Tat die Finger lassen, aber auch beim Canon gibts Risiken. Wenn Du soviel druckst wie von Dir oben angegeben, besteht gar kein Grund mit Fremdtinten zu arbeiten, da sind Originale immer am Besten. Zumahl die Epsontinten nicht mehr so teuer sind wie früher, sie liegen fast auf dem preiswerten Canon Niveau.


Drucker mal in Kurzfassung:

i450: teuerster Drucker im Verbrauch, langsam im Vergleich zu den anderen, keine Einzeltinten, schmiert auf Normalpapier teilweise stark, Fotos sehen im Vergleich zum R200 blass aus. Hat gegen keinen anderen Drucker eine Chance - ist für den Preis aber auch kein schlechter Drucker.

i560: guter Allrounder, billigster Drucker im Verbrauch, großes Angebot an Fremdtinten -» Sparpotential am größten, Textdruck ist ok, Fotodruck für einen Officedrucker gut, aber nicht mit dem R200 vergleichbar, Preis höher als beim R200

i865: sehr guter Allrounder, teuer in der Anschaffung, Druckkosten aufgrund des Fotoschwarz etwas teurer als beim i560, Fremdtinten nutzbar sehr schnell, sehr guter Textdruck, ordentlicher Fotodruck für einen Officedrucker -» aber nicht mit dem R200 vergleichbar, CD Druckfunktion, zahlreiche optionale Extras erhältlich, nur für Vieldrucker wirklich empfehlenswert

Epson R200: bester Fotodrucker, CD Druckfunktion, sehr preiswert in Anschaffung und Unterhalt, toppt alle im Fotodruck alle anderen Drucker, ist aber auf Normalpapier vor allem beim Text schlechter als alle anderen und auch etwas langsamer. Gerät ist konsequent auf Fotodruck und Grafikdruck auf gutem Papier ausgelegt.

Epson C84: guter Allrounder, wasserfeste, pigmentierte Tinten, auf Normalpapier sehr schnell, Text gut, Fotodruck auf Normalpapier sehr gut, (vor allem auf Zeichenkarton!), dafür schlechtester Drucker für Glanzpapier (mattglänzendes Fotopapier ist aber sorgt aber trotzdem für annehmbare Fotos)
kein CD-Druck, dafür günstig im Verbrauch, sehr billig im Anschaffungspreis, Epsons Gegenstück zum i560.

Fazit: Da Du Laserdrucker für Officedruck hast, würde ich den R200 kaufen, die Qualität wird Dich begeistern!
von
Hallo,
von deinen Anforderungen her würde ich eher denken, daß ein Canon der beste Drucker wäre.
Tatsächlich sehen Ausdrucke vom i455 und vom i560 sehr identisch aus. Aber beim i560 hast du natürlich getrennte Patronen für jede Farbe, was die Druckkosten etwas senkt. Der i865 hat, wenn ich mich nicht täusche, noch zusätzlich Photofarben und er kann ausgefallene Materialien, z.B. CD Rohlinge benutzen.
Mein alter S400 unterstützt auch Posterdruck, ich denke dann sollten die neueren Canons das auch können. Aber eine Garantie dafür gibt es nicht, habe schonmal die Erfahrung gemacht, daß bei neueren Treibern leider gespart wurde...

Mit kompatibler Tinte kommen die Canon Drucker gut klar, solange es Markentinte ist. Nach meiner Erfahrung ist auch die Phototinte z.B. von Jettec, Geha, KMP,... sehr gut.

Mit Fremdtinte kommen besonders die Epson C64 und C84 Modelle nicht so klar. Das ist auch nicht so verwunderlich, denn die Tinte hat für ihre Wasserfestigkeit sicher eine spezielle Chemische Zusammensetzung. Also Nachfülltinte mit Nadel rein sollte man da lassen.
Speziell für diese Modelle wurden jetzt aber Tinten entwickelt, habe heute welche von Pelikan bei Saturn gesehen. Jedoch scheint Pelikan hier nicht den besten Ruf zu geniessen.

Die Fotodruckqualität vom C84 hat mich bei Testausdrücken beim Händler nicht so sehr überzeugt, da sind die einzelnen Bildpunkte noch recht gut auszumachen.
Andererseits druckt er auf Normalpapier oder Inkjet Papier auch Grafiken sehr gut aus, da ist er vieleicht noch besser als die Canons.

Der R200n wiederum ist speziell für Fotodruck gedacht, d.h. Fotos sehen damit excellent aus, aber Dokumente oder Grafiken auf Normalpapier werden nicht so scharf und die Farbe verwischt sehr leicht (gutes Fotopapier schliesst hingegen die Tinte Wasserdicht ein).

Schau dir am besten auch mal Ausdrucke selber an. Bei Saturn z.B. gibt es auch eine Mappe mit Ausdrucken auf unterschiedlichen Papieren für Canon Drucker. Epson Ausdrucke gibt es eher vereinzelt.

Gruß, Andreas
von
Hm... Venom hat schneller getippt ;-). Der hat viel Ahnung, darauf kann man vertrauen
von
Ich habe den Thread nur mal kurz überflogen, aber die von dir genannten Fremdtinten würde ich auf keinen Fall einsetzen (da kriegst du immer Probleme!)

Wenn, dann nimm JetTec (3,xx€ bei www.reichelt.de), aber beachte Folgendes:

Wenn man wenig druckt, fährt man mit Orignalen besser, da bei Fremdpatronen (egal wie gut) immer eine minimale Gefahr besteht.

Auf jeden Fall sollte man die Finger von Billigtinte und von Pelikantinte lassen (zahlreiche Fälle von defekten Druckköpfen in diversen Foren!). Mit Markenpatronen kann man ansonsten eigentlich nicht viel falsch machen.

Wenn man also nun Fremdpatronen drin hat und das Ding mal anfängt Streifen zu drucken und die Reinigung nix bringt (!), nicht weiterreinigen oder -drucken!!! sondern sofort wieder Originalpatronen einsetzen, da sonst die Düsen überhitzen können (kühlende Tinte fehlt).
Wenn man so vorgeht, kann nicht viel passieren.
Mit Orignaltinte kriegt man den Kopf i. d. R. wieder frei.

Wenn man den Hersteller kompatibler Tinten mal wechselt, sollte man als "Puffer" einen Originalsatz nehmen, weil sich die Tinten zwar mit den Originalpatronen vertragen (oder zumindest sollten), nicht aber untereinander (kann zu chemischen Reaktionen kommen ...).
von
Vielen vielen Dank! Durch die ausführliche und kompetente Beratung konnte ich jetzt die Wahl eingrenzen, d.h. ich werde mir entweder den R200 oder den i865 kaufen.

Für den R200 spricht ganz klar der 50 Euro niedrigere Anschaffungspreis und die Qualität auf Fotopapier. Zögern lässt mich aber VenomSTs Urteil, dass der R200 bei Normalpapier der Schlechteste ist, denn ich will nicht ausschließlich Fotopapier bedrucken, sondern schon auch ab und zu mal ein paar CD-Cover oder so auf Normalpapier (oder evtl auf speziellem Inkjet-Papier, das gibts ja z.B. nächste Woche billig bei Aldi. Ist der R200 auf Inkjet-Papier besser?).

Der R200 scheint noch nicht sehr verbreitet zu sein. R200-Tinte hab ich noch überhaupt keine gefunden (nur R300-Tinte, aber die müsste baugleich sein, oder?). R300-Tinte kostet ca. 13 Euro pro Patrone, was ja schon günstig ist, aber bei 6 Farben kommt man da schnell auf stolze 80 Euro. Der i865 ist bei Original-Tinte deutlich billiger und bei Fremd-Tinte fast unschlagbar. Der DC-Druckertest hat beim i865 einen Seitenpreis (A4 Farbe) von 33,6ct gemessen, beim R300 (der R200 wurde nicht getestet) sind es 62,2ct.

Wichtig ist für mich auch, dass Inkjet-Folien bei meinem Drucker gut aussehen. Hat jemand damit zufällig Erfahrung? Inkjet-Folien verhalten sich ja schätzungsweise ähnlich wie bedruckbare CDs, die sind ja ebenfalls speziell beschichtet. Vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen mit bedruckbaren CDs gemacht?
Wenn der R200 auf Normalpapier weniger gut und auf Fotopapier super ist, kann man dann ableiten, was er auf Folien taugt? Ist dann der i865 als Allrounder evtl. besser?

Vielen Dank, bin schon auf eure Antworten gespannt!
von
zum Thema Druckkosten:
Das der R200 etwas teurer ist als der Canon ist logisch, er druckt ja auch mit 6 Farben, das macht der Canon i865 ja nicht. Die etwas höheren Kosten bekommst Du mit deutlich besserer Qualität vergolten. Aber wenn es Dich beruhigt, selbst die Canon Fotodrucker liegen auf gleichem Niveau wie der R200 und gelten trotzdem als Verbrauchswunder.
Es ist nun mal so, dass der i865 ein Officedrucker ist, und da er mit weniger Farben druckt (ihm fehlen Hell-Magenta und Hell-Cyan)hat er natürlich auch niedrigere Kosten. Hätte er die gleichen Farben wie der Epson, würde er sicher auf ähnlichem Niveau liegen. Das zeigt der Canon i905d zum Beispiel deutlich. Die Tinten für den Canon sind nicht wirklich billiger, sie variieren vielleicht um etwa 2 Euro, ( mehr nicht. Dafür hat der R200 etwas mehr Tinte in seinen Patronen - das gleicht sich also wieder aus. Eine Tinte für den i865 kostet im Mediamarkt 11,50 - für den R300 etwa 13 Euro - unterm Strich etwa pro ml 1 Euro

Qualität auf Normalpapier:
Lass Dich von mir nicht irre machen - der R200 ist nicht wirklich "schlecht" auf Normalpapier, aber im Textdruck erreicht er den Canon i865 nicht (so wie dieser den R200 auf Glossypapier nicht erreicht). Das liegt an der Tinte. Der R200 verwendet Dyetinte beim Textdruck, die auf Normalpapier tiefer ins Papier einzieht und etwas mehr verläuft als beim Canon i865, der bei Text Pigmenttinte verwendet, die nicht so tief einzieht, etwas weniger verläuft und etwas schwärzer ist.

Verwendest Du etwas besseres Inkjetpapier, dann ist der R200 durchaus auch ein guter Drucker auf Normalpapier, Grafiken und Texte gelingen ihm sehr gut, bzw akzeptabel. Er ist langsamer als der Canon, kann diesem aber bei Grafiken durchaus Paroli bieten, zumal auf Normalpapier die zusätzlichen Fotofarben kaum verwendet werden und die Kosten weiter sinken sollten.

Die Qualität des R200 steht und fällt mit den verwendeten Papieren. Auf Normalpapier ist die Textdruckqualität durchaus Korrespondenztauglich und DVD Hüllen sehen auch ganz ok aus. Ich habe mit meinem Epson Photo 950 (der dem R200 konzeptionell sehr ähnlich ist) recht gute Ergebnisse erziehlt, mit entsprechend gutem Papier kannst Du weitere, zum Teil massive, Qualitätssprünge machen. Da der Canon i865, bis auf den Textdruck, ähnliche Tinten wie der R200 verwendet, kannst Du auch auf ihn das gesagte anwenden. Foliendruck sollte für beide Drucker ein Klacks sein, der Canon ist halt etwas schneller.

Fremdtinten:
Lass die Finger davon! (egal ob du den Canon oder den Epson kaufst) Du druckst sicherlich nicht mehr als 200s pro Monat und würdest ein Risiko eingehen den Druckkopf zu schädigen. Es gibt von Jetttec auch für den R200 Tinten, aber ob Du sie nun einsetzt oder nicht, ist Dein Bier - ich und auch Fr@nk haben Dich gewarnt...

CD-Druck:
Gelingt beiden Druckern gut.

Vielleicht noch was zum Papierhandling:
Der R200 ist hier meiner Ansicht nach deutlich flexibler als der Canon i865. Der R200 druckt alle Größen problemlos aus, während der Canon EXAKT 4x6 Zoll haben will und das gibts fast nur von Canon. Der R200 kommt mit beiden Maßen (10x15 cm und 4x6 Zoll) klar und da das Epson Papier derzeit saubillig angeboten wird (100Blatt feinstes Glossypapier auf 10x15 für ca. 9 Euro) würde ich den Epson bevorzugen.

Fassen wir doch mal zusammen:
Du willst Fotos drucken -» Epson R200 hat die bessere Qualität
Grafiken und Folien -» Epson R200 (mit guten Medien)ebenfalls sehr gut, wenn auch langsamer als der Canon
Epson Papier ist seeehr gut und seehr billig -» Papierhandlig beim Epson besser, deutlicher Vorteil gegenüber dem Canon

Alles klar?
von
Alles klar !
Ich habe den R200 und kann VenomST in allen Punkten zustimmen. Ich bin mehr als zufrieden, insbesondere mit der Fotoqualität und Kosten.
von
Alles klar!
Ich werde mir höchstwahrscheinlich den R200 kaufen. Aber, und ich hoffe, ich raube euch damit nicht den letzten Nerv: Da der i865 beim Textdruck mit Seitenpreisen von Laserdruckern mithalten kann kam mir der Gedanke, dass ich mit dem i865 meinen Samsung ML-6060 Laserdrucker ersetzen kann. Dieser ist für mich inzwischen eh überdimensioniert, da ich ihn für meine Diplomarbeit gebraucht habe. Inzwischen drucke ich nicht mehr so extrem viel Text und kleinere Sachen kann ich auch mit dem alten HP4L ausdrucken.

Ich merke: Ich muss nochmal in mich gehen. Entweder Epson R200 kaufen + Samsung ML-6060 behalten ODER Canon i865 kaufen und Samsung ML-6060 "abstoßen".

Klingt das vernünftig?
von
Behalt den Laser und hol Dir den R200. (Du gibst ja auch ca. 70 Euro weniger aus - dafür bekommst Du fast einen kompletten Satz Ersatzpatronen)

Der Canon i865 kommt nicht ganz an das Schriftbild eines Lasers ran (obwohl Du mit bloßem Auge keinen Unterschied siehst) und auch vom Speed her ist er nicht ganz konkurrenzfähig, obwohl er für Tintenstrahlerverhältnisse zügig arbeitet.

Nicht zu vergessen:
das Schriftbild eines Lasers verschmiert nicht, egal mit welchem Papier du arbeitest!!! Der Canon liefert nur auf sehr gutem Inkjetpapier (und das ist wieder etwas teurer...) einigermaßen wischfeste Ausdrucke, auf billigem Normalpapier verschmiert er teilweise auch nach längerer Trocknungszeit noch ab und zu. Diese Disziplin beherrscht nur der Epson C84 perfekt...

Ich würde den Laser behalten (und den HP mit verkaufen, für gebrauchte HP Laserjets bekommst Du bei Ebay teilweise krasse Preise!)für Texte und Schnelldruck und den R200 mit gutem Inkjetpapier für Grafiken und Fotos kaufen.
von
Auch jetzt habe ich aus Zeitmangel nur kurz VenomST's Antwort überflogen und möchte eins dazu sagen:

Auf den von mir getesteten InkJet-Papieren (Aldi und ein unbekanntes, das schon einige Zeit bei mir rumliegt) sind die Ergebnisse des R300 nicht so gut. Der i865 erzeugt hier ganz klar die besseren Ausdrucke.

Auf Fotopapier - kein Thema - ist der Epson ganz klar besser. Nur auf InkJet-Papier (und NP) fehlt der Kontrast und die Bilder wirken schon mit bloßem Auge etwas unscharf, da zu viel Tinte aufgetragen wird (vermute ich).
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